Каморка

сочинец писал(а):
Точно так же недавно действовали упрощенные процедуры получения российского гражданства для соотечественников, оказавшихся в других странах. Вы тоже будете требовать объяснений, почему эти нормы действовали?

Как эти "процедуры" работали в самой РФ видно , например, здесь:

http://www.rus-obr.ru/opinions/274

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если бы не было дела Тетеркиной, его надо было бы придумать. Трудно сказать, какой логикой руководствовались чинуши из Федеральной миграционной службы, когда отнимали паспорт и лишали Тетеркину и ее новорожденного ребенка гражданства, но то, что в итоге руководитель УФМС по Пермскому краю Николай Салтыков раскрыл всю гнилость существующей системы Федеральной миграционной службы - факт. Дело ведь не только в Татьяне Тетеркиной.

Бедная женщина, которая получила в 2000 году паспорт гражданина РФ и у которой этот паспорт отняли в 2008 году на основании того, что ее «не нашли» в списках прописанных на территории России на январь 1992 года, в конце концов, добьется справедливости. Прокуратура уже на ее стороне. Девушка добьется компенсации наверняка. Особенно учитывая, что по вине миграционной службы чуть не погиб ее ребенок - ведь лечить новорожденного без гражданства и без регистрации у нас, оказывается нельзя. Спасибо, что есть в России врачи, которые плевать хотели на зверства чиновников и не отказались лечить маленького ребенка. Салтыкова, скорее всего, вышвырнет за шкирку со службы прямой начальник Ромодановский за то, что опозорил мундир.

Но дело, как я говорил, не только в Тетеркиной. Дело в том, что таких как Татьяна тысячи и тысячи. Русские, приезжавшие в Россию со всех концов СССР и на 1992 год не имевшие здесь прописки могут быть лишены гражданства волюнтаристами в погонах. А многие и лишаются. Вот пишет мне комментатор: «в 2003 году пошел менять советский паспорт и оказалось что я не гражданин РФ, хотя родился в РФ и жил до 1984 и с 1994 года в России». Еще раз прописью - русских людей лишают гражданства России на основании того, что у них не было регистрации в России в 1992 году. И то, что с тех пор они уже доказали самим фактом своего пребывания в России, работы в России и на Россию, что являются лояльными и достойными гражданами, никого не волнует. ФМС лишает их гражданства непонятно на каком основании.

А кто может гарантировать, что подобный подход не будет использован ведомством Ромодановского для коррупционного существования? Кто может дать гарантию, что ситуацию с двумя точками над буквой ё ФМС не использует в целях борьбы с неугодными людьми? Твоя фамилия Серёгин? Ты не нравишься участковому? Прошу предъявить паспорт. Ба! Да у тебя нет двух точек над ё. Да ты не гражданин России. Утрирую конечно, но то, что творит миграционная служба - совершенно не поддается никакой логике.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Правильные пацаны писал(а):

Stanislav писал(а): А никто и не говорит о справедливости. Как мне сказал адвокат про канаццкую визу - это не право, это привилегия и Канада выдает ее как считает нужным. Как вы знаете, визовый офис не обязан об'яснять причины отказа в выдаче визы, т.е. относительно племени масаев вы вряд ли дождетесь ответа... Аналогично - Россия...

и где Вы здесь усмотрели несправедливость? Все заранее обьявлено и указано. Как только племя масаев будет соответствовать требованиям - дадут визу.
Ну я рад, что Вы считаете выдачу паспортов в ЮО несправдливой. Тут соглашусь.

Ну вот, мы и подошли к пониманию того, что выдача российских паспортов (и гражданства), так же как канаццких, так же как и других стран, являлась законной, поскольку люди соответствовали необходимым требованиям, хотя данная выдача может быть и являлась несправедливой по отношению к остальным, кто эти паспорта (и гражданство) не получил по тем или иным причинам.

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а): Ну, тогда давайте вообще о несправедливости в мире. Чем вот вы, например, заслужили право жить в Канаде, а племя масаев в Африке визу никак не получит?

а! ок. То есть Вы признаете, что это несправедливо. Отлично.
Кстати, что мешает племени масаев?

Любой закон по сути несправедлив, так как не учитывает всех факторов.

BOX писал(а):

сочинец писал(а): Ну, тогда давайте вообще о несправедливости в мире. Чем вот вы, например, заслужили право жить в Канаде, а племя масаев в Африке визу никак не получит?

Заслужили мы жить право в Канаде опытом работы, образованием отсутсвием правонарушей и т.д. Стать гражданами Канады: прожив достойно и честно в Канаде как минимум три года. Ссылку даите где племени масаев отказывают в визе в Канаду. На основании ваших слов: им отказывют в иммиграционной визе, т.е. в праве на жительство в Канаде, а у них есть и образование, и опыт работы по требуемой специальности, справки о несудимости, и все неодходимые документы типа IELTS тест.
Я обращюсь к своему Парламет Мембер, чтобы исключить несправедливость. Канада страна равных возможностей незвисимо от цвета кожи и страны исхода, и я, как Гражданин Канады, готов это право защищить.

А это разве справедливо от племени масаев требовать образование и всякие справки? Ведь у них ничего подобного и близко нет. Зачем ставить такие несправедливые требования, когда заранее известно, что они не выполнимы для этих людей?

BOX писал(а):По поводу Ю.О.: Если вы в курсе "специальных постановлений" - дайте на них ссылку, скажите почему РФ не требовала справок об отсутствии гражданства Грузии при выдаче гражданства РФ жителям Ю.О, как этого требует законодательство РФ? Некоторые граждане РФ, конкретно мои родители, не согласны с такими деиствиями и хотели бы обратиться к представителю президента РФ и к своему представителю в Думе с вопросом о правомочности такого деиствия как выдача "специальных постановлений" правительства РФ.

Так и с меня не требовали такой справки. Да и какая справка может быть у осетин, если там никогда не было Республики Грузии?

Stanislav писал(а): Ну вот, мы и подошли к пониманию того, что выдача российских паспортов (и гражданства), так же как канаццких, так же как и других стран, являлась законной, поскольку люди соответствовали необходимым требованиям, хотя данная выдача может быть и являлась несправедливой по отношению к остальным, кто эти паспорта (и гражданство) не получил по тем или иным причинам.

и где я говорил - что законной? Покажите акт/статью закона, на основании которого им дали пасспорта?
Данная выдача не может являтся несправедливой по отношению к другим невыдачам.
Вы путаете чтото. В ЮО - давали гражданство и пасспорта, которого не было.
А россиянам, которые имели гражданство начиная с 1922 года не давали пасспортов.
Гражданство им не надо - оно есть, но его не хотят признавать.
Логики у государства я не вижу, точнее вижу одну цель - побольше российских граждан в ЮО.
Сами граждане России не нужны.

сочинец писал(а):

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а): Ну, тогда давайте вообще о несправедливости в мире. Чем вот вы, например, заслужили право жить в Канаде, а племя масаев в Африке визу никак не получит?

а! ок. То есть Вы признаете, что это несправедливо. Отлично.
Кстати, что мешает племени масаев?

Любой закон по сути несправедлив, так как не учитывает всех факторов.

да ради бога. Но если уж он есть - то надо исполнять то, что там написано.
А не притягивать за уши отмазки и отмежевки.

Исполнение его должно быть одинаково для всех, иначе, зачем бумагу марать?

BOX писал(а):

сочинец писал(а): Эти территоррии объявили себя независимыми еще при распаде СССР и в состав Грузии не вошли. На каком тогда основании считать эти территории грузинскими? На основе подписи вечно пьяного Ельцина и поспешного признания этой подписи международных бюрократов, которые до этого и не слышали про ЮО и А? А народы этих территорий спросили?

Некоторые индеиские племена до сих пор в состоянии воины с правительством США на оффициальном уровне, Чечня ... и т.д.
Хельсинскую конвенцию подписал и СССР и РФ как преимница СССР.
В таком же случае СССР не распался так как этот акт есть "подпись вечно пьяного Ельцина и поспешного признания этой подписи международных бюрократов".
Выдача гражданства РФ Ю.О. и признание независимости Ю.О., в том виде так как она была осуществлена, это не плюс властям РФ это "подпись вечно занятого спортом Путина и поспешного признания этой подписи гос. Думой" многие депутаты которой пришли также из спорта, как Кабаева например".
А народ РФ спросили? Референдума по этому вопросу не было, а в итоге РФ оказалась в состоянии воины с Грузией..
Да и никто из Международных Бюрократов не признал Ю.О. в конечном итоге.

Вот видите, как вы горой стоите за бюрократию. Нет, чтобы о людях подумать. Почему вы игнорируете желание жителей ЮО и А не входить в состав грузинской империи? Они не только выразили это желание, но и отстояли его в борьбе с грузинским империализмом. Даже Франция свои бывшие колонии признает независимыми (Алжир). Почему международные бюрократы не признают право народов на самоопределение в случае ЮО и А. И почему они признали это право за албанцами в Косово?

сочинец писал(а):
А это разве справедливо от племени масаев требовать образование и всякие справки? Ведь у них ничего подобного и близко нет. Зачем ставить такие несправедливые требования, когда заранее известно, что они не выполнимы для этих людей?

Вы и в магазине требуете чтоб масло бесплатно дали потому как денег нет, а значит - это несправедливо?

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а):

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а): Ну, тогда давайте вообще о несправедливости в мире. Чем вот вы, например, заслужили право жить в Канаде, а племя масаев в Африке визу никак не получит?

а! ок. То есть Вы признаете, что это несправедливо. Отлично.
Кстати, что мешает племени масаев?

Любой закон по сути несправедлив, так как не учитывает всех факторов.

да ради бога. Но если уж он есть - то надо исполнять то, что там написано.
А не притягивать за уши отмазки и отмежевки.

Исполнение его должно быть одинаково для всех, иначе, зачем бумагу марать?

Слушайте, это даже смешно. Вас возмущает, что кому-то сделали поблажку. По-вашему, лучше было бы, чтобы вообще поблажек не делали, чем кому-то, но не всем. Но так всегда поступают и везде . В Канаде принимают решения по целым группам беженцов. В Америке бывают амнистии для нелегалов и тп. Хотя в том, что законы надо поворачивать в сторону интересов людей, я согласен. НО путем расширения "поблажек" (послаблений), а не их ограничений.

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а):
А это разве справедливо от племени масаев требовать образование и всякие справки? Ведь у них ничего подобного и близко нет. Зачем ставить такие несправедливые требования, когда заранее известно, что они не выполнимы для этих людей?

Вы и в магазине требуете чтоб масло бесплатно дали потому как денег нет, а значит - это несправедливо?

Вы начинаете ухватывать концепцию. Вы поняли уже, что ваше поведение (А вон тот мальчик написал в штаны, и его не поругали! аааааа.....) несколько детсадовское?

сочинец писал(а): Слушайте, это даже смешно. Вас возмущает, что кому-то сделали поблажку. По-вашему, лучше было бы, чтобы вообще поблажек не делали, чем кому-то, но не всем. Но так всегда поступают и везде . В Канаде принимают решения по целым группам беженцов. В Америке бывают амнистии для нелегалов и тп. Хотя в том, что законы надо поворачивать в сторону интересов людей, я согласен. НО путем расширения "поблажек" (послаблений), а не их ограничений.

Нет, не так. Возмущает, что одним делают поблажки, в то время как другим не дают то, что им принадлежит.
Явный перекос.

Правильные пацаны писал(а):

сочинец писал(а): Слушайте, это даже смешно. Вас возмущает, что кому-то сделали поблажку. По-вашему, лучше было бы, чтобы вообще поблажек не делали, чем кому-то, но не всем. Но так всегда поступают и везде . В Канаде принимают решения по целым группам беженцов. В Америке бывают амнистии для нелегалов и тп. Хотя в том, что законы надо поворачивать в сторону интересов людей, я согласен. НО путем расширения "поблажек" (послаблений), а не их ограничений.

Нет, не так. Возмущает, что одним делают поблажки, в то время как другим не дают то, что им принадлежит.
Явный перекос.

По этому поводу никто и не возражает. В Канаде так же бывает, да и везде. Но это не повод требовать отмены поблажек. Тем более, что это не коррупционное по своей сути дело. Требовать надо расширение этих поблажек, то есть обратить внимание на нужды людей.

сочинец писал(а): А это разве справедливо от племени масаев требовать образование и всякие справки? Ведь у них ничего подобного и близко нет. Зачем ставить такие несправедливые требования, когда заранее известно, что они не выполнимы для этих людей?

Справедливо, так как они хотят жить в Канаде и не являтся обузой для общества. Имеено так, а не иначе построеено иммиграционое законодательство Канады.
Поскольку ссылка Вами не дана, история про племя масая, (кстати они граждане какой страны или какой у них вид на жительство /статус?) считается обычным флудом и не заслуживaet дальнейшего рассмотрения.

сочинец писал(а): Так и с меня не требовали такой справки. Да и какая справка может быть у осетин, если там никогда не было Республики Грузии?

Вы получили гражданство РФ не заканно. Так считают некоторые граждане РФ. Этот процесс был не справедлив по отношения к другим жителям Рф у которых такие справки требовали, несмотря на явное отсутсвие у них гражданства какой-либо другой старны.
Закон он один для всех. Опять же ссылка на "специальные постановления" в Вашем ответе отсутствует, а знaит их,возможно,и не было никогда.

сочинец писал(а):
Почему вы игнорируете желание жителей ЮО и А не входить в состав грузинской империи? Они не только выразили это желание, но и отстояли его в борьбе с грузинским империализмом. Даже Франция свои бывшие колонии признает независимыми (Алжир). Почему международные бюрократы не признают право народов на самоопределение в случае ЮО и А. И почему они признали это право за албанцами в Косово?

Почему признали Косово, конкретно США здесь :

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01726.html

Главный поинт с моей точки зрения:

If all goes well, Kosovo and the other independent pieces of the former Yugoslavia, including Serbia, will eventually be reunited inside the European Union

В каком будующем союзе соединятся А, Ю.О. и Грузия?

Зачем же признавать международным бюрократам Ю.О. если там все и так граждане РФ? Значит они граждане самой большой по территории стране в мире и, малозаселенной, ксати.

Еще игнорируются желания из известных мне : Жемайтия ( от Литвы), Латтгалия ( от Латвии), Чечня ( от РФ), Крым ( от Украины). Уолфиш Бей ( от Намибии); Трансвааль, Оранжевая Республика (буры) ( от ЮАР).

... еще белых фермеров убивют в Зимбабве и режим Роберта Мугабе осужден международными бюрократами...

BOX писал(а):режим Роберта Мугабе

всегда путал его сначало с патрисом лумумбой, потом с нельсоном манделой, а потом и вовсе с обоими... как ким ир сена с чон ду хваном...