Каморка

Проф. Преображенский писал(а):
Это ж вы доказываете дружественность бомбардировшиков и неадекватность реакции Канады. Или я вас неправильно понял?

Да, тяжелый случай. Если перечитаете мои посты заново в этой теме, то может поймете.

simon писал(а):

Gadi писал(а):

simon писал(а): Вот официальное мнение военного ведомства (Norad headquarters) по полетАМ российских бомбардировщиков (отличающееся от оценки политика-канадского министра обороны)

Pilots tend to consider the intercepts a symbol of status rather than of hostile action, often exchanging smiles while taking photographs and video at 30,000 feet or so.
"Russian long-range activity is part of their training exercises and so we do see this," said Canadian navy Lt. Desmond James, a spokesman at Norad headquarters in Colorado Springs, Colo. "We don't treat it as a hostile intent as much as a training exercise.

А вы ожидали какого-то другого ответа от организации, ответственной за своевременное обнаружение? Типа, они должны были сказать "ой-ой-ой, мы так испугались, все так внезапно"?

Ага, в случае с Матиасом Рустом тоже заявляли, что все мол было под контролем, мы мол его "вели" ... Ну ну...

Т.е возражений по поводу того, что это НЕ " hostile action" у Вас уже нет.

почему "уже нет"? что такого вы здесь привели, чтобы поменять мнение об "инциденте"?

simon писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):
Это ж вы доказываете дружественность бомбардировшиков и неадекватность реакции Канады. Или я вас неправильно понял?

Да, тяжелый случай. Если перечитаете мои посты заново в этой теме, то может поймете.

Перечитал. Весь тред вы доказываете, что бомбардировщики ничего не нарушали. А пойнт то не в этом. Бомбовозы уже давно не просто бомбы возят, а крылатые ракеты, которые совсем не над объектом сбрасывают. Вполне достаточно нейтрального пространства. Сами по себе полеты - достаточно недружественная вещь.

ЗЫ: тут Миша обмолвился, что американцы не прекращали регулярных полетов. Так вот давно уже не летают. Откуда дровишки?

все проще, путин с медведевым постановили выпустить в проффа ракетой, задолбал он их. пришлось восстановить полеты чтобы прицелиться правильнее.

Проф. Преображенский писал(а):

simon писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):
Это ж вы доказываете дружественность бомбардировшиков и неадекватность реакции Канады. Или я вас неправильно понял?

Да, тяжелый случай. Если перечитаете мои посты заново в этой теме, то может поймете.

Перечитал. Весь тред вы доказываете, что бомбардировщики ничего не нарушали. А пойнт то не в этом. Бомбовозы уже давно не просто бомбы возят, а крылатые ракеты, которые совсем не над объектом сбрасывают. Вполне достаточно нейтрального пространства. Сами по себе полеты - достаточно недружественная вещь.

ЗЫ: тут Миша обмолвился, что американцы не прекращали регулярных полетов. Так вот давно уже не летают. Откуда дровишки?

про полеты не гуглил но вот про подлодки -

http://www.fas.org/blog/ssp/2009/03/usssbn.php

The U.S. fleet of 14 nuclear-powered ballistic missile submarines conducted 31 nuclear deterrent patrols in 2008 at an operational tempo comparable to during the Cold War.

The new patrol information, which was obtained from the U.S. Navy under the Freedom of Information Act, coincides with the completion on February 11, 2009, of the 1,000th deterrent patrol by an Ohio-class submarine since 1982.

The information shows that the United States conducts more nuclear deterrent patrols each year than Russia, France, United Kingdom and China combined.

тоже кстати с убойными ракетками... проф, напиши в пентагон что это они достаточно недружественную вещь делают, интересно чего ответят

simon писал(а): Вы свои твердые выводы об оценке полетов как "hostile" из выступления политика-министва по СВС сделали, и советуете мне поступать также в оценке выступления Л.? Или я вас неправильно понял?

а Вы свои оценки делате на основании разрешено/не-разрешено?
Все что не запрещено не является недружественным?

Биркин писал(а): про полеты не гуглил но вот про подлодки -

http://www.fas.org/blog/ssp/2009/03/usssbn.php

The U.S. fleet of 14 nuclear-powered ballistic missile submarines conducted 31 nuclear deterrent patrols in 2008 at an operational tempo comparable to during the Cold War.

The new patrol information, which was obtained from the U.S. Navy under the Freedom of Information Act, coincides with the completion on February 11, 2009, of the 1,000th deterrent patrol by an Ohio-class submarine since 1982.

The information shows that the United States conducts more nuclear deterrent patrols each year than Russia, France, United Kingdom and China combined.

тоже кстати с убойными ракетками... проф, напиши в пентагон что это они достаточно недружественную вещь делают, интересно чего ответят

Вот как раз когда лодки начали дежурить - с обоих сторон, тогда и прекратили летать. Мы же про самолеты говорим? Самолеты - слишком демонстративно. Напрашиваются выводы:
1. это акция для внутреннего потребления, для квасных патриотов.
2. это демонстрация угрозы. Как в Северной Корее. Значит будут вымогать денег.

Вообще, стратегическое ядерное сдерживание сейчас неактуально. На территорию никто по большому счету не претендует. ЮО это доказывает. Штаты могут экономику подорвать России проще простого - достаточно себе рецессию устроить. Поводов - предостаточно. Один неверный шаг - и Россия в полной .опе.

Gadi писал(а):
почему "уже нет"? что такого вы здесь привели, чтобы поменять мнение об "инциденте"?

Gadi утверждает:

Gadi писал(а):
думаю, в военных делах другой синус применяется - если канадцам пришлось поднимать перехватчики по тревоге, а не запланировано (как результат предупреждения), то, однозначно, - недружественный акт...

Специалисты Американо-канадского ПВО квалифицируют это:

"Russian long-range activity is part of their training exercises and so we do see this," said Canadian navy Lt. Desmond James, a spokesman at Norad headquarters in Colorado Springs, Colo. "We don't treat it as a hostile intent as much as a training exercise.

Т.е опровергают оценку Gadi таких инцидентов ( нет ни "недружественности", ни "синуса" )

simon писал(а):

Gadi писал(а):
почему "уже нет"? что такого вы здесь привели, чтобы поменять мнение об "инциденте"?

Gadi утверждает:

Gadi писал(а):
думаю, в военных делах другой синус применяется - если канадцам пришлось поднимать перехватчики по тревоге, а не запланировано (как результат предупреждения), то, однозначно, - недружественный акт...

Специалисты Американо-канадского ПВО квалифицируют это:

"Russian long-range activity is part of their training exercises and so we do see this," said Canadian navy Lt. Desmond James, a spokesman at Norad headquarters in Colorado Springs, Colo. "We don't treat it as a hostile intent as much as a training exercise.

Т.е опровергают оценку Gadi таких инцидентов ( нет ни "недружественности", ни "синуса" )

ОК, придется "повторить для тугодумов"(с) преподаватель матлогики:
1. "Военные дела" - это там, где военные УЧАСТВУЮТ, а не только там, где они РУЛЯТ. Оценку же дают политики, представляющие государство, а не военные, представляющие ведомство.
2. Цитирую себя же:

Gadi писал(а):

simon писал(а): Вот официальное мнение военного ведомства (Norad headquarters) по полетАМ российских бомбардировщиков (отличающееся от оценки политика-канадского министра обороны) ...

А вы ожидали какого-то другого ответа от организации, ответственной за своевременное обнаружение? Типа, они должны были сказать "ой-ой-ой, мы так испугались, все так внезапно"?

Ага, в случае с Матиасом Рустом тоже заявляли, что все мол было под контролем, мы мол его "вели" ... Ну ну...

Если все еще непонятно, стучитесь - будет желание - помогу разобраться ...

Еще раз допустите хамское высказывание - и дискутировать будете сами с собой.

Gadi писал(а): 1. "Военные дела" - это там, где военные УЧАСТВУЮТ, а не только там, где они РУЛЯТ. Оценку же дают политики, представляющие государство, а не военные, представляющие ведомство.
.

Рассматриваемый вопрос лежит в военно-политической области, т.е техническая оценка, как правило, лежит на специалистах узкого военного дела - ПВО или других военных. Государственные руководители-политики которые, как вы правильно заметили, делают окончательную политическую оценку, могут не учитывать по различным соображениям (их характер и причину оставим за скобками) мнение военных спецов (что имело место в рассматриваемом инциденте), но квалифицированность (объективность) таких политических заявлений будет соответствующая.

Кстати, ошибочную оценку инцидента как "недружественый" сделали вы (о чем у нас с вами идет спор), Peter MacKay не делал таких категорических высказываний. Он, правильнее сказать, нагнетал обстановку (на точность формулировки не претендую), за что получил критику от оппозиции в прошлый раз:

New Democrat MP Paul Dewar suggested the minister's tack may be more suspect than the Russians'.
"I think what Peter might be doing here is trying to go back to the '50s and play a little Cold War. Well, I'm sorry, but you know what? If he wants to play a game of Risk in his basement, that's up to him, but it has no place in terms of diplomacy."

(Из моей перовй ссылки, где былf оценка NORAD)

"Если все еще непонятно, стучитесь - будет желание - помогу разобраться ..."

simon писал(а):
Кстати, ошибочную оценку инцидента как "недружественый" сделали вы (о чем у нас с вами идет спор), Peter MacKay не делал таких категорических высказываний. Он, правильнее сказать, нагнетал обстановку (на точность формулировки не претендую), за что получил критику от оппозиции в прошлый раз:

Так все таки - недружественный? Или - просто так пролетали, проветриться? Определите вашу оценку по оси дружественности, плиз. Многоричный вы наш.

Проф. Преображенский писал(а):
Так все таки - недружественный? Или - просто так пролетали, проветриться? Определите вашу оценку по оси дружественности, плиз. Многоричный вы наш.

Cлепой вы наш, я вам уже раза 3 давал, можно сказать, экспертную официальну оценку NORAD (если еще не успели заметить, то это штаб совместного американо-канадского ПВО) по аналогичному прошлогоднему случаю (тогда ADIZ была почему-то 200 миль , а не 300, как в этом году):

"We don't treat it as a hostile intent as much as a training exercise."

Если у вас проблемы с переводом на русский, то смотрите http://lingvo.yandex.ru/hostile/?%20???????????/
там есть так интересущий вас вариант с корнем "друг"

simon писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):
Так все таки - недружественный? Или - просто так пролетали, проветриться? Определите вашу оценку по оси дружественности, плиз. Многоричный вы наш.

Cлепой вы наш, я вам уже раза 3 давал, можно сказать, экспертную официальну оценку NORAD (если еще не успели заметить, то это штаб совместного американо-канадского ПВО) по аналогичному прошлогоднему случаю (тогда ADIZ была почему-то 200 миль , а не 300, как в этом году):

"We don't treat it as a hostile intent as much as a training exercise."

Если у вас проблемы с переводом на русский, то смотрите http://lingvo.yandex.ru/hostile/?%20???????????/
там есть так интересущий вас вариант с корнем "друг"

Я вообще-то вашу оценку спрашивал. NORAD то как нибудь сшибет бомбовоз и объяснит, что дескать никаких претензий - чисто бизнес. Так же и со шпионами - ну поймали, чего уж теперь, все и так знают, что русские при гебне шустрить будут.

Проф. Преображенский писал(а):
Я вообще-то вашу оценку спрашивал.

Вы к тому же еще и недогадливый (моя оценка совпадает с NORADовской).

NORAD то как нибудь сшибет бомбовоз и объяснит, что дескать никаких претензий - чисто бизнес.

In your dreams, hawk. Там сидят вменяемые законопослушные люди, понимающие разницу между ADIZ и суверенным воздушным пространством.

Так же и со шпионами - ну поймали, чего уж теперь, все и так знают, что русские при гебне шустрить будут.

Это вы к чему ? Или натовские страны от шпионажа против России отказались?

перепост с потустороннего мира:

The Conservative government has been warning of the increasing threat of Russian excursions into Canadian airspace, but newly released details about such air patrols show that the majority don't even involve Canadian territory or interceptions by Canadian fighter aircraft.

Read more: http://www.theprovince.com/technology/R ... z0yX1Ogy7j

"наших" местных "патриотов" квасных можно поздравить - сели в лужу.
а ларчик просто открывался. как и предполагалось, просто кто-то кому-то в канацком правительстве хорошо проплатил за поддержку покупки самолета Ф-35, и теперь местное население за ослов держат.
вобщем, все как у людей