Каморка

aissp писал(а):ну пока штыки еще есть, не продается русская земля. Иногда дарится разным, так они потом за ето и попрекают.

Дык штыки эти категорически нельзя нынешним солдатам раздавать. Совсем не понятно в какую сторону они могут их повернуть, если только не переколошматят сразу же друг дружку на почве дедовщины.

Это, конечно, сильный "аргумент"

Сильный не сильный - но - это все на уровне слухов и сплетен... Даже в дип. переписке этого нет

Что-то оказывается действительно выдумками, но общий вектор прослеживается чётко - по его реализации и внедрению.
"Судите по делам их"

Совершаете, ИМХО, одну известную логическую ошибку "после этого - не значит по причине этого".

Serpentia писал(а):Даже в дип. переписке этого нет

сорри, это тоже не аргумент.

Serpentia писал(а):Совершаете, ИМХО, одну известную логическую ошибку "после этого - не значит по причине этого".

Я не пляшу от высказываний (только упомянул про них) - просто замечаю эту тенденцию на протяжении долгого периода истории России.

Иногда дарится разным

рад что ета фраза отторжения не вызвала

Relax писал(а):Вот это и есть Россия, а все остальной было присовкуплено грабежом и насильствием, все равно что украдено.
...
Все, теперь украденное нужно отддать, вор должен сидеть в тюрьме.

Как бэ любое крупное (и не очень) современное государство именно так и "получилось".

Так что призыв "отдать" достаточно наивен

Милан писал(а):

Serpentia писал(а):Даже в дип. переписке этого нет

сорри, это тоже не аргумент.

Serpentia писал(а):Совершаете, ИМХО, одну известную логическую ошибку "после этого - не значит по причине этого".

Я не пляшу от высказываний (только упомянул про них) - просто замечаю эту тенденцию на протяжении долгого периода истории России.

Еще раз: "После этого - не значит по причине этого". Возможно, эти тенденции объясняются чем-то другим, кроме заговора мировой закулисы... Последние 100 лет - однозначно - это были большевики... который с одной стороны произвели соотвествующий искусственный отбор населения (сами же писали тут про миллионы просто убитых), с другой стороны - значительную часть населения развратили. А революция в России - во многом просто неудачное стечение обстоятельств

Милан писал(а):Так что призыв "отдать" достаточно наивен

Я просто облегченно вздохнул, увидев, что Вы не имеете претензий ко второй полвине моих предложений о том, что вор должен сидеть в тюрьме.

Serpentia писал(а):А революция в России - во многом просто неудачное стечение обстоятельств

Ленин, с деньгами и дружбанами проследовал в выделеном вагоне по территории страны, находяшейся в то время в состоянии войны с Российской Империей - забавное "стечение обстоятельств"... и как много их было.

Relax писал(а):Я просто облегченно вздохнул, увидев, что Вы не имеете претензий ко второй полвине моих предложений о том, что вор должен сидеть в тюрьме.

Что Вы, как я мог

Relax писал(а): Ясное дело, что Хмельницкий оказался подонком

Relax,
когда вы себя "хохлом" прилюдно называете - это коробит, но терпимо. Но когда вы, бывший житель Харькова (города лево-бережной Украины) называете Богдана Хмельницкого (свободно выбранного гетмана войска казатского) подонком, меня оторопь берет.
Вы это где набрались? Перед мамой, папой (дедушкой, бабушкой) не стыдно? Может подумать надо, что пишите?

Relax писал(а): Я просто облегченно вздохнул, увидев, что Вы не имеете претензий ко второй полвине моих предложений о том, что вор должен сидеть в тюрьме.

+1 на Леди с Косой уже завели дело.

Милан писал(а):

Serpentia писал(а):А революция в России - во многом просто неудачное стечение обстоятельств

Ленин, с деньгами и дружбанами проследовал в выделеном вагоне по территории страны, находяшейся в то время в состоянии войны с Российской Империей - забавное "стечение обстоятельств"... и как много их было.

одного Ленина, немецкого шпиона (как сейчас утверждают!) - было очень мало для целой революции, факт это, конечно, муссируется - но непонятно у сколько это продолжалось и главное - насколько эти суммы были существенными, чтобы что-то устроить. Россия, потом уже будучи совесткой тоже пыталась экспортировать революции - во все точки мира, и всякие "комминтерны" туда и коммунистические партии в других странах... И что? Что толку? Почему эти революции в большинстве стран не приживались, даже при мощной поддержке комминтерна и советских товарищей? Почему в России - прижилась? Да и сам пломбированный вагон был немецкой затеей, в надежеде, что это поможет вывести Россию из войны. Немецкая затея для решения конкретных задач как-то не вяжется с глобальным заговором против России с участием тех стран, которым как раз выход России из первой мировой войны был не нужен (е.г. Англии). Или они себе сами растили огромную проблему в виде "советского монстра"? Ну это, вообще, выглядит абсурдно... ВОт им как раз "советский монстр" кучу проблем по всему миру доставил. А загадать наперед, за 70 лет что это все потом развалится не мог ни один самый гениальный аналитик, учитывая, что по пути эта вся конструкция могла просто прибить "заговорщиков".

В России перед революцией происходили слишком сложные процессы - которые ни один гений не смог бы смоделировать, за любые немецкие деньги. Вообще, моделирование таких сложных социальных процессов даже в теории не возможно, так что немецкие деньги (во время когда Россия находилась в состоянии войны с Германии) и Ленин - просто не могли это все устроить. Возьмем хотя бы Распутина при дворе, что сыграло крайне негативную роль в судьбе последнего русского царя. Что это? Заговор? Или случайность, учитывая, что случайностью была болезнь цесаревича из-за которой, собственно, Распутин и оказался при дворе. Там было много таких случайностей - которые невозможно было предугадать, которые невозможно было специально организовать, невозможно было предотвратить. Да хотя бы - само начало войны... Начнись война на пару лет позже - возможно, ситуация в России уже бы была другой.

Serpentia писал(а):одного Ленина, немецкого шпиона (как сейчас утверждают!) - было очень мало для целой революции, факт это, конечно, муссируется - но непонятно у сколько это продолжалось и главное - насколько эти суммы были существенными, чтобы что-то устроить.

Одного Ленина?
Сейчас уже поимённо можно знать практически всех тех, кого забросили с ним в Россию; а так же ознакомиться с финансовыми запросами на выделение им денег из германского казначейства - значительный и регулярные суммы...
Было бы желание это узнать...

Serpentia писал(а):Россия, потом уже будучи совесткой тоже пыталась экспортировать революции - во все точки мира, и всякие "комминтерны" туда и коммунистические партии в других странах... И что? Что толку? Почему эти революции в большинстве стран не приживались, даже при мощной поддержке комминтерна и советских товарищей?

Такая была, видать, подготовка, поддержка и аналитика процесса

Serpentia писал(а):Немецкая затея для решения конкретных задач как-то не вяжется с глобальным заговором против России с участием тех стран, которым как раз выход России из первой мировой войны был не нужен (е.г. Англии).

"Ширше надо смотреть, ширше" (с)
Всё прекрасно везде вяжется, у всех стороны были свои интересы.
Для той же Англии, например, было важно не дать получить России Босфор и проливы, что было жёсткой позицией царя и что виделось практически неотвратимым на тот момент развития войны. Нужно было послушное правительство, без самостоятельных требований.

Serpentia писал(а):Или они себе сами растили огромную проблему в виде "советского монстра"?

"Советский монстр" сперва был выгоден весьма - концессии напомнить? Потом карты попутал Сталин.
Мало примеров, когда выращивались "нужные монстры", которые потом становились pain in ass? CША-Афганистан

Serpentia писал(а):В России перед революцией происходили слишком сложные процессы - которые ни один гений не смог бы смоделировать, за любые немецкие деньги. Вообще, моделирование таких сложных социальных процессов даже в теории не возможно, так что немецкие деньги (во время когда Россия находилась в состоянии войны с Германии) и Ленин - просто не могли это все устроить.

Не увлекайтесь теорией закулисы, которая "всё спланировала"
Так был клубок влияний, интересов, государств.

Serpentia писал(а):Возьмем хотя бы Распутина при дворе, что сыграло крайне негативную роль в судьбе последнего русского царя.

Повторяете сплетни времён кампании клеветы на царя и его окружение?

Serpentia писал(а):Да хотя бы - само начало войны... Начнись война на пару лет позже - возможно, ситуация в России уже бы была другой.

Конечно, войны (особенно Мировые) совершенно из-за случайностей начинаются, а не из-за направленных действий и провокаций. Три ха-ха

Милан писал(а):

Serpentia писал(а):Возьмем хотя бы Распутина при дворе, что сыграло крайне негативную роль в судьбе последнего русского царя.

Повторяете сплетни времён кампании клеветы на царя и его окружение?

Вопрос Распутина рассматривался на заседаниях Священного Синода РПЦ и заседаниях Государственной Думы. За ним велось круглосуточное наблюдение Министерством Внутренних Дел. Его афера "с сухарями" документально доказана.

Игорь Николаевич писал(а):Вопрос Распутина рассматривался на заседаниях Священного Синода РПЦ и заседаниях Государственной Думы. За ним велось круглосуточное наблюдение Министерством Внутренних Дел. Его афера "с сухарями" документально доказана.

А все прочая грязь, выливаемая "свободными СМИ"?