Каморка

Alusya писал(а): Мне Жужа в бумажном варианте дала почитать, вот где удовольствие!

ещё бы самиздат (сори не удержался )

nonn писал(а):

Alusya писал(а): Мне Жужа в бумажном варианте дала почитать, вот где удовольствие!

ещё бы самиздат (сори не удержался )

Обижаешь, начальник. Самое что ни на есть легальное печатное издание.

Jou-Jou писал(а): Обижаешь, начальник. Самое что ни на есть легальное печатное издание.

Нету того кайфа. Я помню литературные чтения Баркова, самим Серёгой Фуфалдиным, человеком прочёвшим букварь, только после просмотра "Греческой смаковницы". Это же было почти таинство. Выучил!!! Не забыл, донёс и читал!!! С выражением.

nonn писал(а):

Jou-Jou писал(а): Обижаешь, начальник. Самое что ни на есть легальное печатное издание.

Нету того кайфа. Я помню литературные чтения Баркова, самим Серёгой Фуфалдиным, человеком прочёвшим букварь, только после просмотра "Греческой смаковницы". Это же было почти таинство. Выучил!!! Не забыл, донёс и читал!!! С выражением.

Скорее - с выражениями.

Дочь л-та Шмидта писал(а):В смысле, интересно, а каковы Ваши стандарты?

Это вопрос ко всем участникам дискуссии и интересующимся.

Правда, интересно. Потому что я не знаю, что такое стандарты.

У меня нет каких-то особенных стандартов -- они давно и хорошо известны. В СССР их обсуждали в литобъединениях, здесь -- на курсах по creative writing. Если взять какую-нибудь книжку вроде "Creative Writing for Dummies", там, наверное, всё будет. (Не думаю, что можно стать настоящим писателем, всего лишь усвоив некое количество правил, но речь ведь не об этом. Когда Чарли Паркера спросили, как научиться импровизировать, он сказал: "Надо сначала выучить все ноты, а потом их забыть". Заметьте: он не говорил, что ноты учить не надо.)

Кстати, о самоучителях. У Стивена Кинга есть замечательная книга "On Writing" -- одна из моих любимых (не у Кинга, а вообще). Если вдруг не читали, рекомендую.

Я Кинга не люблю. Не знаю, почему. Книжку "On writing" не читала. Возьму в библиотеке.

А как надо писать - не знаю тоже. Но думаю, что этому не научишься ни на курсах, ни в литобъединениях (Я всегда держалась от них подальше - уж больно слово гадкое. Лучше фердипюкс, чем лито).

Наверное, можно научиться писать (существенно улучшить стиль), если писать чаще. Мой бывший шеф сказал как-то, что если я хочу узнать его мнение, то должна сначала в течение года сочинять по короткому (совсем короткому, на страничку записной книжки) рассказу в день, но каждый день. А потом написать большой рассказ и принести ему. А он тогда уже скажет свое мнение. Он был хороший редактор и неглупый критик.

А я, как всегда, пролентяйничала и ничего не сделала. А шефа больше нет.

nonn писал(а): ещё бы самиздат (сори не удержался )

Те "Северные люди", что я выложила, именно что самиздат. Я этот рассказ руками перепечатала из старого бумажного издания. Давно. Тогда в интернете из Тэффи только "Демоническая женщина" была и еще парочка детских рассказов. Теперь, наверно, больше есть. Альдебаран вроде сборники оцифровывал.

Vassily писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):В смысле, интересно, а каковы Ваши стандарты?

Это вопрос ко всем участникам дискуссии и интересующимся.

Правда, интересно. Потому что я не знаю, что такое стандарты.

У меня нет каких-то особенных стандартов -- они давно и хорошо известны.

согласна
to Дочь л-та Шмидта
Почитайте скрипку, ее рассказы интересно читать
Писать надо тогда когда есть что сказать, те не можешь не писать, тогда и опусы не будут такие вымученные

Дочь л-та Шмидта писал(а):
Наверное, можно научиться писать (существенно улучшить стиль), если писать чаще.

ну это просто классическое мотто графомана

elena S. писал(а):Писать надо тогда когда есть что сказать, те не можешь не писать, тогда и опусы не будут такие вымученные

как сказал классик (Жванецкий) "... а писАть надо как и пИсать, когда уже не можешь..."

Kiseta писал(а): как сказал классик (Жванецкий) "... а писАть надо как и пИсать, когда уже не можешь..."

Он всё сказал правильно, к класику не прискребёшся, но он не сказал куда.

nonn писал(а):

Kiseta писал(а): как сказал классик (Жванецкий) "... а писАть надо как и пИсать, когда уже не можешь..."

Он всё сказал правильно, к класику не прискребёшся, но он не сказал куда.

интернет все стерпит

Дочь л-та Шмидта писал(а):Я Кинга не люблю.

Я не могу сказать, что люблю Кинга, -- слишком разные у него произведения. Некоторые из них мне нравятся. "Riding the Bullet", например, я могу перечитывать бесконечно. А "On Writing" -- книга не только отменно написанная, но и полезная.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Книжку "On writing" не читала. Возьму в библиотеке.

Я замечал, что когда человек говорит, что не любит такого-то автора, а потом добавляет, что все-таки возьмет такую-то книгу в библиотеке, то, как правило, книги не берутся и не начинаются читать.

Дочь л-та Шмидта писал(а):А как надо писать - не знаю тоже. Но думаю, что этому не научишься ни на курсах, ни в литобъединениях

Разве я говорил про "как надо писать", и где этому можно научиться? Речь шла только о стандартах. Конечно, знание стандартов ничего не гарантирует. Но отсутствие этого знания в большинстве случаев гарантирует низкое качество письма.

Дочь л-та Шмидта писал(а):Наверное, можно научиться писать (существенно улучшить стиль), если писать чаще. Мой бывший шеф сказал как-то, что если я хочу узнать его мнение, то должна сначала в течение года сочинять по короткому (совсем короткому, на страничку записной книжки) рассказу в день, но каждый день.

Это не обязательно должен быть законченный рассказ, но хотя бы пару абзацев в день желательно написать. Писательское ремесло это не только талант, но и навыки. Даже фантазии нужна практика, что уж там говорить о стиле.

elena S. писал(а):

Дочь л-та Шмидта писал(а):Наверное, можно научиться писать (существенно улучшить стиль), если писать чаще.

ну это просто классическое мотто графомана

Не более классическое, чем "Писать надо тогда, когда не можешь не писать". А что? Графоман действительно не может не писать. Кстати, назовем ли мы графоманом Юрия Олешу с его "Ни дня без строчки"?

Vassily писал(а): Кстати, назовем ли мы графоманом Юрия Олешу с его "Ни дня без строчки"?

не могу ответить на ваш вопрос, т.к. не знаю задавался ли Ю.Олеша вопросом о "стандартах" и "улучшения стиля".

выдавливать из себя страничку в день лишь бы что то написать- ну что ж, может в этом и есть своя сермяжная правда.

to Дочь л-та Шмидта:
If any critics knock on your door, don't answer. They'll go away.(c)

elena S. писал(а):

Vassily писал(а):Кстати, назовем ли мы графоманом Юрия Олешу с его "Ни дня без строчки"?

выдавливать из себя страничку в день лишь бы что то написать

к чему так много? можно и комментарий, даже несколько :D

Vassily писал(а):Я замечал, что когда человек говорит, что не любит такого-то автора, а потом добавляет, что все-таки возьмет такую-то книгу в библиотеке, то, как правило, книги не берутся и не начинаются читать.

Я ее на Амазоне заказала, так что теперь жаба задавит не прочитать. Уплачено.
Мне вообще интересно, как люди пишут. Особенно на английском. Но только я не могу больше читать стандартные пособия для идиотов типа 10 great tips for creative writers etc. Это ужасно скучно. Что-то типа книжки "Как выйти замуж" - чего тут думать, бери да выходи.

elena S. писал(а): ну это просто классическое мотто графомана

Возможно. Графоман тоже человек. Если я долго не играю на гитаре, у меня потом болят пальцы, да и вообще коряво получается. Если долго не играю в пинг-понг, могу и по мячику не попасть сразу. А если долго не пишу, то могу наляпать позорных ошибок, и понадобится какое-то время, чтоб восстановить навыки. Это как вода в кране - сначала идет ржавая, потом чистая. (c)