Каморка

Игорь Николаевич писал(а):

Odnaka писал(а):Если Вы хотели сказать, что православная церковь ставит условием спасения принцип соборности - это не соответствует действительности.

Читайте Символ Веры.

1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;

3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;

4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;

5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими).

6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И восшедшего на небеса и седящего одесную Отца;

7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И опять имеющего придти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.

8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
(Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.

9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.

10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Исповедую одно крещение во оставление грехов.

11-й. Чаю воскресения мертвых.
Ожидаю воскресения мертвых.

12-й. И жизни будущаго века. Аминь.
И жизни будущего века. Истинно так.

MAZ писал(а):Игорь Николаевич, и что не так? Да хоть бы с позиции наблюдателя, а не участника - в чем там проблемма или системная ошибка?

Игорь Николаевич писал(а):

MAZ писал(а):Игорь Николаевич, и что не так? Да хоть бы с позиции наблюдателя, а не участника - в чем там проблемма или системная ошибка?

Читайте 9-й пункт. Там есть слово "Соборная Церковь". Что такое "соборная" Вы понимаете? Вы понимаете, как православный, что это - символ Вашей веры?

Церковь — это не толпа. Это духовное единство, когда все прозрачны друг другу. И в то же время это то, что русские философы прошлого века называли соборностью: то есть, в отличие от коллективизма, в котором личность исчезает, и индивидуализма, в котором личность гипертрофируется, под соборностью в богословии понимается единство, которое не убивает личность. Это одно из особенных свойств Церкви.

Odnaka писал(а):Если Вы хотели сказать, что православная церковь ставит условием спасения принцип соборности - это не соответствует действительности.

Игорь Николаевич писал(а):Как верующий Вы понимаете, что спастись можно только через веру. Символ Веры, который читают на каждом православном служении указывает, что верующие верят в соборную церковь. Соборный - это значит сбор, все вместе. Только вместе, через тело Господа - Церковь - можно прийти к спасению.

Соборная — это церковно-славянский перевод греческого термина кафолик, кафолическая церковь. Кафолическая — значит Вселенская, собранная со всего мира; не какая-то отдельная, эпохальная, национальная, древняя или модерновая, а Вселенская — то есть, на самом деле, ее место всюду. Нет никакой преграды, никакого ограничения. Создавая национальные культуры или влияя на них, Церковь остается сверхнациональной, сверхнародной, сверхчеловеческой, обнимая все, — Вселенская Церковь в своем изначальном замысле.

Игорь Николаевич писал(а):Проблема русской православной церкви (или проблема общества в котором есть такая церковь) в том, что она ставит условием Спасения догмат соборности...

Odnaka писал(а):Игорь Николаевич,

вот из этого Вашего исходного поста:

Игорь Николаевич писал(а):Проблема русской православной церкви (или проблема общества в котором есть такая церковь) в том, что она ставит условием Спасения догмат соборности...

я понял, что Вы считаете "догмат соборности" как некий главный (или единственный), который православная церковь признает в качестве необходимого условия спасения.
Вы не это имели ввиду, значит я неправильно понял - извините.

Игорь Николаевич писал(а):Так вы определитесь, за какое Вы определение Меня слова "соборность" за первое или второе?
1. "под соборностью в церкви понимается единство,которое не убивает личность"
или
2. "церковь - собранная со всего мира"

Odnaka писал(а):Игорь Николаевич,

вот из этого Вашего исходного поста:

Игорь Николаевич писал(а):Проблема русской православной церкви (или проблема общества в котором есть такая церковь) в том, что она ставит условием Спасения догмат соборности...

я понял, что Вы считаете "догмат соборности" как некий главный (или единственный), который православная церковь признает в качестве необходимого условия спасения.
Вы не это имели ввиду, значит я неправильно понял - извините.

Алексей K-K писал(а):.... или чего вкусного поесть, вот это да.

Игорь Николаевич писал(а):

Алексей K-K писал(а):.... или чего вкусного поесть, вот это да.

Это, кстати, смертный грех.

Игорь Николаевич писал(а):Так вы определитесь, за какое Вы определение Меня слова "соборность" за первое или второе?
1. "под соборностью в церкви понимается единство,которое не убивает личность"
или
2. "церковь - собранная со всего мира"

Игорь Николаевич писал(а):Я не говорил, что это единственное условие. Есть Символ Веры, там все подробно написано.

Игорь Николаевич писал(а):

MAZ писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Проблема русской православной церкви (или проблема общества в котором есть такая церковь) в том, что она ставит условием Спасения догмат соборности. Тем самым уничтожается возможность анализа богословской деятельности, а всякое инакомыслие расценивается как ересь.

Извините Игорь Николаевич, но похоже ваша личная проблемма, что вы, при вашем образовании и любознательности, так и не поняли, что предложил человеку Иисус Христос.

А откуда Вы знаете, что он предложил?