Каморка

Котяр писал(а):

Malysh'OK писал(а): Хорошо, давай посчитаем на примере 14-ой миссии. Берем твои данные о длительности - 216 часов, т.е. ровно 9 суток (включая Journey time). То есть примерно 1/40.5 года. Доза астронавтов из таблицы - 1.14 rad. Соответствующая годовая доза равна 1.14*40.5 = 46 rad = 0.46 sv. У меня получилось 1sv, потому что я посчитал длительность равной 4 дням (от прилунения до возвращения). Ошибочка вышла. С другой стороны, какая-то часть Journey наверняка протекала при малой радиации.

Мне абсолютно не понятен ход твих мыслей: 1.14rad - это сколько в среднем каждый астронавт Аполло14 получил за всю миссию в 216 часов. Зачем ты умножаешь это на 40.5 ? они, что там целый год, по твоему, сидели?)

ОК, попробуем через деление. Задача : сравнить дозу радиации, получаемую астронавтами МКС и Аполло 14. Астронавты МКС получают 0.3 sv в год (что соответствует 30 rad - все данные твои), астронавты Аполло получили 1.14 rad за 9 дней. Итого в день астронавты МКС получают 30/365 = 0.082 rad , астронавты Аполло - 1.14/9 = 0.127 rad, т.е. в полтора раза больше. Так понятно?

Котяр писал(а):Одно дело разговоры, другое - научные факты с цифрами

Плиз, специально для идиотов, распиши - сколько конкретно должны получать астронавты пересекая пояс Ван Аллена и выше него (при условии, что их не накрыло вспышкой) за любую единицу времени.

Котяр писал(а):

Yury писал(а):ну ты блин даешь - они что год летали?
как-то с тобой неинтересно стало...

Ты это о чем? Берем Аполло11: 0.00018 sv за 8.125 дней или в среднем 0.000022sv в день. Для сравнения:
космонавт на МКС 0.3sv за год или в среднем 0.00082sv в день (в 37 раз больше ) и это находясь на ближней орбите (400км от поверхности Земли) под защитой геомагнитного поля и более совершенной радиационной защитой чем Аполло11
Каждый житель Земли (не покидая ее поверхности) получает в год 0,00945sv или 0.000025sv в день, т.е. больше чем астронавты Аполло11 в полетах на Луну

где арифметике учился-то?
деление похоже не было твоей сильной стороной

или это намеренное искажение ФАКТОВ?

Yury писал(а):где арифметике учился-то?
деление похоже не было твоей сильной стороной

или это намеренное искажение ФАКТОВ?

Sorry, нолик потерял хотя это не сильно меняет общую картину в целом, правильный расчет:
Берем Аполло11: 0.0018 sv за 8.125 дней или в среднем 0.00022sv в день. Для сравнения:
космонавт на МКС 0.3sv за год или в среднем 0.00082sv в день (в 3.7 раз больше ) и это находясь на ближней орбите (400км от поверхности Земли) под защитой геомагнитного поля и более совершенной радиационной защитой чем Аполло11

Malysh'OK писал(а): ОК, попробуем через деление. Задача : сравнить дозу радиации, получаемую астронавтами МКС и Аполло 14. Астронавты МКС получают 0.3 sv в год (что соответствует 30 rad - все данные твои), астронавты Аполло получили 1.14 rad за 9 дней. Итого в день астронавты МКС получают 30/365 = 0.082 rad , астронавты Аполло - 1.14/9 = 0.127 rad, т.е. в полтора раза больше. Так понятно?

ОК, соглашусь, что Аполло14 был на околоземной орбите. В полтора раза большая доза объясняется лучшей защитой МКС от радиации.

Malysh'OK писал(а):Плиз, специально для идиотов, распиши - сколько конкретно должны получать астронавты пересекая пояс Ван Аллена и выше него (при условии, что их не накрыло вспышкой) за любую единицу времени.

Точных данных, какая радиация была в поясах и за ними во время полетов Аполлонов, на сколько мне известно, нет - NASA не предоставило такой информации, а кроме них самих никто это измерить тогда не мог. Т.ч. кроме известной таблицы, нам опираться не начто. Для примера, геомагнитное поле, ослабляет галактическое излучение почти в 2 раза и почти полностью "magnetically trapped highly energetic charged particles" от Солнца. Даже отражение радиационного потока поясов Ван Аллена запросто повреждает или выводит из строя спутники, а не то что бы хрупкий человеческий организм: http://scripts.online.ru/misc/spacenews ... 27_296.htm

Котяр писал(а):

Malysh'OK писал(а): ОК, попробуем через деление. Задача : сравнить дозу радиации, получаемую астронавтами МКС и Аполло 14. Астронавты МКС получают 0.3 sv в год (что соответствует 30 rad - все данные твои), астронавты Аполло получили 1.14 rad за 9 дней. Итого в день астронавты МКС получают 30/365 = 0.082 rad , астронавты Аполло - 1.14/9 = 0.127 rad, т.е. в полтора раза больше. Так понятно?

ОК, соглашусь, что Аполло14 был на околоземной орбите. В полтора раза большая доза объясняется лучшей защитой МКС от радиации.

а то что МКС болтается там круглый год и эта доза осредняет и вспышки и спокойные дни в расчет брать брезгуешь?

Не, ну а все таки, сколько должно-то было быть?
слова много и неизвестно не предлагать - сам понимаешь - ФАКТ такими аргументами не подтверждается

Как же это Ван Аллен так прокололся, не нарисовал правильных цифр?

Котяр писал(а):Точных данных, какая радиация была в поясах и за ними во время полетов Аполлонов, на сколько мне известно, нет - NASA не предоставило такой информации, а кроме них самих никто это измерить тогда не мог.

зато есть точные данные по дозе внутри самих Апполонов - см выше, NASA их предоставило, так NASA ты ж все равно верить не стал бы?

Кстати, а что ваши единоверцы говорят о лазерных отражателях?

Yury писал(а):а то что МКС болтается там круглый год и эта доза осредняет и вспышки и спокойные дни в расчет брать брезгуешь?

Не, ну а все таки, сколько должно-то было быть?
слова много и неизвестно не предлагать - сам понимаешь - ФАКТ такими аргументами не подтверждается

Как же это Ван Аллен так прокололся, не нарисовал правильных цифр?

Во-первых МКС защищен от вспышек геомагнитным полем, во-вторых space cowboys сами брезгуют не только вспышками, но и галактическим фоном + радиационными поясами того же Ван Аллена.

Если верить твоему тезке Юрию Фомину http://mifoskop.far.ru/sc13.html, "400-500 рентген"

Когда устраиваешь скам такого масштаба, не проколоться невозможно.

Yury писал(а): зато есть точные данные по дозе внутри самих Апполонов - см выше, NASA их предоставило, так NASA ты ж все равно верить не стал бы?

Кстати, а что ваши единоверцы говорят о лазерных отражателях?

а ты сам их данным веришь?

Ты же сам прекрасно знаешь, что для установки лазерных отражателей, "скрипач не нужен" © Кин-Дза-Дза Их, скорее всего, установил наш Луноход, раз советы вошли в долю

Котяр писал(а):Их, скорее всего, установил наш Луноход, раз советы вошли в долю

Ух ты какой твист сюжета
Кого же скамали то тогда ? Гегемонов ? А их не по фигу было ?

Котяр писал(а):Если ты имеешь в виду Скептика, то его самого уже опровергали много раз - http://neletali.by.ru/

Так-сь... спор явно идет по принципу: "На колу висит мочало -- начинай сначала!" Ну, или сказка про белого бычка на пятый круг пошла...

Теперь вот возьми потрудись, и приведи хотя бы один конкретный пример с твоего сайта, опровергающий Скептика. Без этого разговор продолжать бессмысленно -- я как раз, сравнивая два сайта, вижу, что это Скептик методически отвечает на все безграмотные заявления, сделанные на твоем сайте, и разбивает их в пух и прах.

Второе задание -- разберись, что нарисовано на твоем скандинавском графике и по исполнению доложи. Если ты сумеешь увязать это со смертельным уровнем радиации за пределами поясов Ван Аллена -- я тебе лично памятник поставлю. Причем имей в виду, что я разбираюсь в астрономии (уж извини, в отличие от тебя) и пустой треп не пройдет.

Третье задание -- обрати, наконец, внимание на факты. Максимальную дозу облучения астронавты получают, пересекая пояса Ван Аллена, после этих поясов радиация уже пренебрежимо мала. У тебя все время получаестя наоборот -- пока сидим под поясами, мы вроде защищены, как наружу высунулись, так и пипец.

Да, пипец, но только в одном случае -- если попал под очень сильную солнечную вспышку, каковые, повторяю уже в десятый раз, попадают в Землю единицами даже в года активного Солнца, а в годы пассивного Солнца их и вообще может ни одной не быть.

Нету в космосе постоянного смертельного радиационного фона -- НЕТУ!

ты эта .. ease up .. тут все же не canadaboard/kitchen какой-нибудь

ajkj2em писал(а):ты эта .. ease up .. это все же не canadaboard/kitchen

Не, ну товарищ явно и откровенно над нами всеми издевается.

ну любит товарищ спорить, мне лично любопытно все это дело читать.

PS kотяр кстати очень напоминает т. Циника .. дежавю такой, что они
там наверное пол-matrix'a поменяли

AlexANB писал(а): Так-сь... спор явно идет по принципу: "На колу висит мочало -- начинай сначала!" Ну, или сказка про белого бычка на пятый круг пошла...

Теперь вот возьми потрудись, и приведи хотя бы один конкретный пример с твоего сайта, опровергающий Скептика. Без этого разговор продолжать бессмысленно -- я как раз, сравнивая два сайта, вижу, что это Скептик методически отвечает на все безграмотные заявления, сделанные на твоем сайте, и разбивает их в пух и прах.

Второе задание -- разберись, что нарисовано на твоем скандинавском графике и по исполнению доложи. Если ты сумеешь увязать это со смертельным уровнем радиации за пределами поясов Ван Аллена -- я тебе лично памятник поставлю. Причем имей в виду, что я разбираюсь в астрономии (уж извини, в отличие от тебя) и пустой треп не пройдет.

Третье задание -- обрати, наконец, внимание на факты. Максимальную дозу облучения астронавты получают, пересекая пояса Ван Аллена, после этих поясов радиация уже пренебрежимо мала. У тебя все время получаестя наоборот -- пока сидим под поясами, мы вроде защищены, как наружу высунулись, так и пипец.

Да, пипец, но только в одном случае -- если попал под очень сильную солнечную вспышку, каковые, повторяю уже в десятый раз, попадают в Землю единицами даже в года активного Солнца, а в годы пассивного Солнца их и вообще может ни одной не быть.

Нету в космосе постоянного смертельного радиационного фона -- НЕТУ!

вот когда ты избавишся от приказного тона и хамства, вот тогда и поговорим, а так ... отдыхай в газенвагене

Котяр писал(а):

AlexANB писал(а): Так-сь... спор явно идет по принципу: "На колу висит мочало -- начинай сначала!" Ну, или сказка про белого бычка на пятый круг пошла...

Теперь вот возьми потрудись, и приведи хотя бы один конкретный пример с твоего сайта, опровергающий Скептика. Без этого разговор продолжать бессмысленно -- я как раз, сравнивая два сайта, вижу, что это Скептик методически отвечает на все безграмотные заявления, сделанные на твоем сайте, и разбивает их в пух и прах.

Второе задание -- разберись, что нарисовано на твоем скандинавском графике и по исполнению доложи. Если ты сумеешь увязать это со смертельным уровнем радиации за пределами поясов Ван Аллена -- я тебе лично памятник поставлю. Причем имей в виду, что я разбираюсь в астрономии (уж извини, в отличие от тебя) и пустой треп не пройдет.

Третье задание -- обрати, наконец, внимание на факты. Максимальную дозу облучения астронавты получают, пересекая пояса Ван Аллена, после этих поясов радиация уже пренебрежимо мала. У тебя все время получаестя наоборот -- пока сидим под поясами, мы вроде защищены, как наружу высунулись, так и пипец.

Да, пипец, но только в одном случае -- если попал под очень сильную солнечную вспышку, каковые, повторяю уже в десятый раз, попадают в Землю единицами даже в года активного Солнца, а в годы пассивного Солнца их и вообще может ни одной не быть.

Нету в космосе постоянного смертельного радиационного фона -- НЕТУ!

вот когда ты избавишся от приказного тона и хамства, вот тогда и поговорим, а так ... отдыхай в газенвагене

Понятно! До сих пор только ты всем приказывал -- докажи, доложи и отчитайся!

Как лично тебе приказали -- так это тут же стало за рамками разрешенного.

Ну что ж... все как всегда. Обычная демагогия. То есть непосредственно по сути вопроса возразить абсолютно нечего.