Страница 4 из 13

Re: Про это...

Добавлено: 08 янв 2012, 20:43
Ripley
I stumbled on your cellulite blog, and thought I would let you know that my cellulite disappeared last year within one week of taking up bikram yoga. I had always had a bit of it on my butt and back of my thighs, and by that time I was starting to have it on the front of my thighs, which depressed me. I was about ten pounds overweight at the time. Bikram yoga is practiced for 90 minutes in a 105 degree room. I was doing the yoga for other reasons and not looking for or expecting a loss of cellulite, but after about a week, or 4-5 practices total, I was cellulite free
За неделю - это, конечно, впечатляет.

У меня подружка тоже пару месяцев уже ходит на hot yoga в целях борьбы с целлюлитом, у нее как раз случай "худой,но неровный" - весит, наверное, килограмм 45 всего. Поделюсь потом, как у нее прогресс. Вроде бы все вполне научно :roll:

Re: Про это...

Добавлено: 08 янв 2012, 20:44
Kiseta
Serpentia писал(а):
Kiseta писал(а):на здоровье! хоть добрая с целлюлитом :)

проверить возможно :) "я самая обаятельная и привлекательная" помните?

а чем вас ее ересь не устраивает? вы же не будете спорить что наше отношение к чему-то (или заблуждение о чем-то) определяет наши мысли об этом и наши действия? Луиза Хей облегчила всем задачу, что бы не копатся в том какую химию в нашем организме производит наша психика и как это потом флияет на нашу же физиологию, и она (как собственно и Сюзаночка) пошли дальше и предлагают методы как перепрограмировать психику что бы она производила другую химию, со всеми вытекающими отсюда последствиями... железная логика?
влияние мыслей на физиологию весьма, скажем так, - опосредованное.... Если вы мне скажите, как то, что пишет Хей (психологической причиной целлюлита, является цитирую Накопленный гнев и самонаказание) было доказано экспериментально и результаты статистически достоверны - я съем свою любимую кепку с нарисованными мухоморами. Но я очень сомневаюсь в том, что такие утверждения, в принципе, научно-доказумемы. Это так - сказочки для взрослых..

и не мы ли рождены чтоб сказку делать былью :) каждый может только сам решать вот что ему верить и во что нет, и решать желательно на собственном опыте, особенно подобные вещи (это у них fail safe device такой встроеный) что б не дай бог кто, на ком другом, силой мысли целлюлит не отрастил :)

мне вот на пример это не нужно, у меня есть свой опыт, но я больше чем уверена что научных исследований о том как влияет эмоциональное состояние человека на его физиологию, больше чем достаточно... может кто знает?

Re: Про это...

Добавлено: 08 янв 2012, 20:51
Kiseta
Ripley писал(а):
I stumbled on your cellulite blog, and thought I would let you know that my cellulite disappeared last year within one week of taking up bikram yoga. I had always had a bit of it on my butt and back of my thighs, and by that time I was starting to have it on the front of my thighs, which depressed me. I was about ten pounds overweight at the time. Bikram yoga is practiced for 90 minutes in a 105 degree room. I was doing the yoga for other reasons and not looking for or expecting a loss of cellulite, but after about a week, or 4-5 practices total, I was cellulite free
За неделю - это, конечно, впечатляет.

У меня подружка тоже пару месяцев уже ходит на hot yoga в целях борьбы с целлюлитом, у нее как раз случай "худой,но неровный" - весит, наверное, килограмм 45 всего. Поделюсь потом, как у нее прогресс. Вроде бы все вполне научно :roll:
Бикрам йога избавляет от много чего, подпишусь под каждым словом, кроме от тараканов в голове к сожалению (хотя тоже как подойти) тут вобщем то дело не в йоге, а в том что там жарко и за 90 минут человек потеет очень хорошо, и тем самым чистится, особенно если еще не сильно загрязнился, тотали может сработать...только еще метаболизм сумашедший становится :) можно меньшей кровью, детох ванны, с солями и маслами, сауна и питание незашлаковывающее

Re: Про это...

Добавлено: 08 янв 2012, 21:20
Serpentia
Kiseta писал(а): и не мы ли рождены чтоб сказку делать былью :) каждый может только сам решать вот что ему верить и во что нет, и решать желательно на собственном опыте, особенно подобные вещи (это у них fail safe device такой встроеный) что б не дай бог кто, на ком другом, силой мысли целлюлит не отрастил :)

мне вот на пример это не нужно, у меня есть свой опыт, но я больше чем уверена что научных исследований о том как влияет эмоциональное состояние человека на его физиологию, больше чем достаточно... может кто знает?
достаточно - но влияние опосредованное, например, стресс влияет через выброс определенных гормонов и, грубо говоря, есть достаточно большой порог влияния на организм и влияние это не линейное, в том смысле что коэфициент корреляции не равен 0.99. Была разработана шкала стресса и было выяснена, что есть некоторая зависимость между стрессом и вероятностью заболеваний, но зависимость эта не 0.99 и она опосредуется иммунитетом. Связано это с тем, что стресс все-таки вызывает определенный физический след - в виде гормального выброса, а уже этот гормональный выброс негативно влияет на иммунитет.
Но все дело в том, что стресс - неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое) и нельзя сказать, что вот, - стресс действует на целлюлит, потому чторечь идет уже о специфической реакции.

НО по части "силой мысли - целлюлит", это что-то из области научной фантастики.

Re: Про это...

Добавлено: 08 янв 2012, 21:49
Kiseta
Serpentia писал(а):достаточно - но влияние опосредованное, например, стресс влияет через выброс определенных гормонов и, грубо говоря, есть достаточно большой порог влияния на организм и влияние это не линейное, в том смысле что коэфициент корреляции не равен 0.99. Была разработана шкала стресса и было выяснена, что есть некоторая зависимость между стрессом и вероятностью заболеваний, но зависимость эта не 0.99 и она опосредуется иммунитетом. Связано это с тем, что стресс все-таки вызывает определенный физический след - в виде гормального выброса, а уже этот гормональный выброс негативно влияет на иммунитет.
Но все дело в том, что стресс - неспецифическая (общая) реакция организма на воздействие (физическое или психологическое) и нельзя сказать, что вот, - стресс действует на целлюлит, потому чторечь идет уже о специфической реакции.
НО по части "силой мысли - целлюлит", это что-то из области научной фантастики.
you practically lost me on the phrase "коэфициент корреляции" :) сразу видно scientific mind

Луиза Хей не придумала это все сама, она тетка тоже начитанная, достаточно что бы такие таблицы составлять и прочие свои сказки писать :) ну я ж говорю, каждому решать самому какой науки придерживаться, я вас ни в коем случае не хочу ни в чем переубедить :) вы все абсолютно правильно считаете... но если захочется сказок и чудес в какой-то момент, знайте что это не такая уж фантастика :) для кого-то это реальность жизни...

Re: Про это...

Добавлено: 08 янв 2012, 23:07
Ksenia
Serpentia писал(а):
Kiseta писал(а): Луизу Хей то психологической причиной целлюлита, является цитирую Накопленный гнев и самонаказание и можно конечно кричать, что нет это не про меня, но если подумать, то редко кто относится с любовью к своим природным данным, и возможно та небольшая стайка барышень, кто все же относятся к себе по крайнем мере равнодушно, не зависимо, от веса, телосложения и прочего, как раз то и не имеет проблем с целлюлитом.
то, что пишите Луиза Хей, извините - антинаучная ересь, которую проверить, вообще, невозможно.

P.S. Если что - я злая "девочка", но целлюлита у мну нет.
Вот статья-рассуждение в поддержку старушки Хей.
По-простому, без коэффециентов, ничего?

Тарновская Валентина.
Эмоциональные Тона и вырабатываемые гормоны.

"Гормоны - биологически активные вещества, вырабатываемые в организме
специализированными клетками или органами (железами внутренней секреции) и
оказывающие целенаправленное влияние на деятельность других органов и
тканей, - Сов. Энциклопедичкский словарь.

Я хочу поделиться с вами информацией об эмоциях и гормонах. Может быть,
кому - то это будет интересно. Разрозненные данные об этом я получила в
разное время и из разных источников и затем сопоставила разные эмоциональные
тона и соответствующие им гормоны. В медицинской среде существует выражение:
"гормоны - дирижёры жизни". Есть определённая зависимость между эмоциями, и
вырабатываемыми организмом гормонами. Кроме того, что гормоны участвуют в
регуляции жизненно важных процессов в организме, они способны усиливать те
эмоции, в которых они вырабатываются. А эмоции, в свою очередь, ещё больше
усиливают выработку гормонов. Эта взаимная зависимость эмоций и гормонов,
заставляет зависать человека в различных эмоциях и особенно в
отрицательных. Генетическая Сущность контролирует выработку гормонов, тем
самым, влияя на те или иные эмоциональные состояния человека.
В таблице приведены эмоции и гормоны, которые вырабатываются одновременно с
этими эмоциями.

Эмоциональные Тона. Вырабатываемые гормоны.

Радость, веселье ------------------------ Тестостерон
Интерес, удовольствие ---------------- Эндорфин(?)
Гнев, нервное возбуждение ----------- Адреналин
Беспокойство, страх ------------------- Кортизон
Боль, отчаяние, горе -------------------- Холестерин
Апатия, бессознательность ------------ Мелатонин

На самом деле в организме всегда присутствуют все виды гормонов, только во
время сильных переживаний у человека усиливается выработка одной группы
гормонов и одновременно подавляется выработка других.
Избыток Кортизона, Холестерина и Мелатонина считается вредным для здоровья.
Такие эмоции, как гнев, ненависть, самоуничижение, чувство вины или
безысходности и гормоны, которые вырабатываются в этих эмоциях, отравляют
организм, ослабляют иммунную систему и становятся причиной многих
заболеваний.Невыраженные, сдерживаемые отрицательные эмоции провоцируют
выработку соответствующих гормонов и вызывают хронические заболевания, а
иногда остаются в организме в виде злокачественных новообразований.
Тестостерон и Эндорфин принято считать полезными веществами, так называемыми
"гормонами счастья", способствующими выживанию. Увеличение или уменьшение
выработки тех или иных гормонов ускоряют или замедляют работу тех или иных
органов, что может привести к изменениям в организме и хроническим
заболеваниям."

Re: Про это...

Добавлено: 08 янв 2012, 23:32
Kiseta
Ksenia писал(а):...Вот статья-рассуждение в поддержку старушки Хей...
Я всегда знала что Ice Age is the best movie ever! :D спасибо Ксения

Re: Про это...

Добавлено: 08 янв 2012, 23:46
Serpentia
Ksenia писал(а):
Serpentia писал(а):
Kiseta писал(а): Луизу Хей то психологической причиной целлюлита, является цитирую Накопленный гнев и самонаказание и можно конечно кричать, что нет это не про меня, но если подумать, то редко кто относится с любовью к своим природным данным, и возможно та небольшая стайка барышень, кто все же относятся к себе по крайнем мере равнодушно, не зависимо, от веса, телосложения и прочего, как раз то и не имеет проблем с целлюлитом.
то, что пишите Луиза Хей, извините - антинаучная ересь, которую проверить, вообще, невозможно.

P.S. Если что - я злая "девочка", но целлюлита у мну нет.
Вот статья-рассуждение в поддержку старушки Хей.
."
"рассуждения" (считай треп) - ничего поддерживать не могут. Поддерживать могут факты , если они статистически не случайны. Вот никаких фактов, которые бы отвечали критериям статистической достоверности я не вижу. Да, кстати, если это действительно - факты, то опубликованы они должны быть в реферируемом журнале. А все остальное - это те же сказочки, которые никакого отношения к науке не имеют.


Гормоны, да, выделяются в ответ на эмоциональные переживания. Но вся проблема в том, что этот ответ НЕ специфический. ПОчитайте в любой википедии определение понятия "стресс"... (это, кстати, не только отрицательные переживания).

Так есть какие-то экспериментальные данные, опубликованные в реферируемом научном журнале, которые бы прямо подтверждали то, что утверждает Хей?

Эмоциональные Тона. Вырабатываемые гормоны.

Радость, веселье ------------------------ Тестостерон
Интерес, удовольствие ---------------- Эндорфин(?)
Гнев, нервное возбуждение ----------- Адреналин
Беспокойство, страх ------------------- Кортизон
Боль, отчаяние, горе -------------------- Холестерин
Апатия, бессознательность ------------ Мелатонин
Бред полный, извините. Потому что сильные эмоциональные переживания вызывают неспецифический ответ (см. статью стресс в викиедии). И как автор выделил, что на отчаяние выделяется холестерин не совсем понятно...

А холестерин, вообще, содержится во всех клеточных мебранах.... и вырабатывается он примерно одинаково нашей печенью... Да и гормонам, кстати, холестерин не относится.... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D1%8B

Про тестостерон (основной мужской половой гормон, если что)- тоже улыбнуло :D :D :D

Про гормоны и их роль, а так же про то, что и в чем учавствует - очень неплохо написано в википедии... так что прибегать к откровениям Тарновской вовсе не обязательно.

Re: Про это...

Добавлено: 09 янв 2012, 00:06
Kiseta
видите ли Серпентия, наука доказывает что сырое молоко пить вредно (прости господи все опять к этому сводится :roll: ), наука считает много вещей в принципе невозможными (парочку из которых я умею лично делать сама) поэтому для меня наука примерно такая же ересь как для вас Луиза Хей, в науке есть тоже много теорий, споров и прочего разного что не делает науку истинной в последней инстанции, многое в науке особенно что касается известного и открытого я оспаривать не собираюсь, но все что существует еще открыто, так что я думаю все могут остаться при своем мнении и мирно раскланятся :s1:

Re: Про это...

Добавлено: 09 янв 2012, 00:10
Serpentia
Kiseta писал(а):видите ли Серпентия, наука доказывает что сырое молоко пить вредно (прости господи все опять к этому сводится :roll: ), наука считает много вещей в принципе невозможными (парочку из которых я умею лично делать сама) поэтому для меня наука примерно такая же ересь как для вас Луиза Хей, в науке есть тоже много теорий, споров и прочего разного что не делает науку истинной в последней инстанции, многое в науке особенно что касается известного и открытого я оспаривать не собираюсь, но все что существует еще открыто, так что я думаю все могут остаться при своем мнении и мирно раскланятся :s1:
видимо, вы не очень представляете, что отличает научное знание от ненаучного. В науке есть определенные критерии "факта" и его доказанности, с чем как раз проблемы всяких Луиз Хей, которые по сути могут говорить и писать все что угодно... доказывать ведь не требуется. А наука таки предполагает существование некой системы доказательств и соотвествующих методов (типа эксперимента). Вот собственно - и все отличие. Одно строится на ОБС, а другое - хоть на каких-то там, но доказательствах и фактах.
наука считает много вещей в принципе невозможными (парочку из которых я умею лично делать сама)
вот это уже интересно :mrgreen:

Re: Про это...

Добавлено: 09 янв 2012, 00:28
Waterbyte
Serpentia писал(а):
наука считает много вещей в принципе невозможными (парочку из которых я умею лично делать сама)
вот это уже интересно :mrgreen:
чё тут интересного - так и так

пыс. я сам не видел, если чё :)

Re: Про это...

Добавлено: 09 янв 2012, 00:34
Kiseta
Serpentia писал(а):
наука считает много вещей в принципе невозможными (парочку из которых я умею лично делать сама)
вот это уже интересно :mrgreen:
ничего интересного :D вы же потребуете фактов, демонстраций экспериментов и доказательств, которых у меня как симптизирующей Луизе Хей, а так же целой армаде других "еретиков" разумеется нет... и быть не может :) потому что я не работаю в цирке и у меня нет ни желания ни необходимости ничего никому доказывать :D

единственно как можно проверить это научится самому :alco:

Re: Про это...

Добавлено: 09 янв 2012, 00:36
Serpentia
Kiseta писал(а):видите ли Серпентия, наука доказывает что сырое молоко пить вредно
формулировка "наука доказывает, что сырое молоко пить вредно" - не корректна, потому что речь идет не о вредности как таковой (курить,если что - вредно) - а о потенциальной опасности. Не то, чтобы его пить вредно, просто можно вместе с сырым молоком какую-нибудь бактерию подхватить... и тут никакой науки не надо - достаточно личного опыта поедания каких-нибудь сырых продуктов, с последующим отравлением...

А так, конечно - никакого вреда нет.

Re: Про это...

Добавлено: 09 янв 2012, 00:37
Kiseta
Waterbyte писал(а):
Serpentia писал(а):
наука считает много вещей в принципе невозможными (парочку из которых я умею лично делать сама)
вот это уже интересно :mrgreen:
чё тут интересного - так и так

пыс. я сам не видел, если чё :)
ааа, ну вот все и прояснилось наконец, а я то думаю все кого мне напоминает морда собаки, которая потом в курицу превратилась и потащила меня в гору на поводке :D многоликий ты наш

Re: Про это...

Добавлено: 09 янв 2012, 00:38
Kiseta
Serpentia писал(а):
Kiseta писал(а):видите ли Серпентия, наука доказывает что сырое молоко пить вредно
формулировка "наука доказывает, что сырое молоко пить вредно" - не корректна, потому что речь идет не о вредности как таковой (курить,если что - вредно) - а о потенциальной опасности. Не то, чтобы его пить вредно, просто можно вместе с сырым молоком какую-нибудь бактерию подхватить... и тут никакой науки не надо - достаточно личного опыта поедания каких-нибудь сырых продуктов, с последующим отравлением...

А так, конечно - никакого вреда нет.
nice try :D