Каморка

simon писал(а):

Marmot писал(а): Ой, блин тут любого из нас можно по этой статье посадить

Мне по этому поводу мнение Латыниной понравилось, изложенное по- простому, по-житейски без вникания в юридические тонкости

Я вам честно скажу, что меня тоже иногда иностранные инвесторы просят чего-нибудь рассказать о том, как устроена российская экономика, но если ко мне придёт иностранный инвестор, который зарегистрирован на Гайане, называется «Пупкин и Кот», и почему-то его интересует не столько российская экономика, сколько российские подводные лодки, я честно скажу, я пойду в ФСБ, просто немедленно заложу эту компанию. <…> И понятно, что самого господина Сутягина, который действительно не имел доступа к государственным тайнам, пробивался составлением каких-то рефератов, довольно бессмысленных, надо обвинять не только в шпионаже в пользу США, но и в мошенничестве по отношению к американским налогоплательщикам. Тем не менее согласиться с тем, что господин Сутягин жертва режима, я не могу, скорее, он жертва собственной глупости и самонадеянности.

[
http://www.echo.msk.ru/programs/code/42673/index.html

Вот-вот. Латынина ближе к истине. Сутягин не шпион - он просто недооценил степень суверенности режима. Решил поиграть с огнем - разведку (предположительно) накормить открытыми данными, надеясь, что ему ничего не будет. У режима оказались свои соображения. А суд известно на кого работает. На суд в России ссылаться как-то неприлично, извините.

Проф. Преображенский писал(а):

simon писал(а): Мне по этому поводу мнение Латыниной понравилось, изложенное по- простому, по-житейски без вникания в юридические тонкости

Я вам честно скажу, что меня тоже иногда иностранные инвесторы просят чего-нибудь рассказать о том, как устроена российская экономика, но если ко мне придёт иностранный инвестор, который зарегистрирован на Гайане, называется «Пупкин и Кот», и почему-то его интересует не столько российская экономика, сколько российские подводные лодки, я честно скажу, я пойду в ФСБ, просто немедленно заложу эту компанию. <…> И понятно, что самого господина Сутягина, который действительно не имел доступа к государственным тайнам, пробивался составлением каких-то рефератов, довольно бессмысленных, надо обвинять не только в шпионаже в пользу США, но и в мошенничестве по отношению к американским налогоплательщикам. Тем не менее согласиться с тем, что господин Сутягин жертва режима, я не могу, скорее, он жертва собственной глупости и самонадеянности.

[
http://www.echo.msk.ru/programs/code/42673/index.html

Вот-вот. Латынина ближе к истине. Сутягин не шпион - он просто недооценил степень суверенности режима. Решил поиграть с огнем - разведку (предположительно) накормить открытыми данными, надеясь, что ему ничего не будет. У режима оказались свои соображения. А суд известно на кого работает. На суд в России ссылаться как-то неприлично, извините.

Вину Сутягина определяли присяжные, а суд лишь назначал срок.
90% разведывательной иформации разведки получают из открытых источников, но если этим займется российский гражданин по их заданию, то возникает состав преступления. Хотя, кому я это объясняю, если человек журналистку Латынину нормально понять не может

simon писал(а): Вину Сутягина определяли присяжные, а суд лишь назначал срок.
90% разведывательной иформации разведки получают из открытых источников, но если этим займется российский гражданин по их заданию, то возникает состав преступления. Хотя, кому я это объясняю, если человек журналистку Латынину нормально понять не может

У Латыниной свое мнение, у вас - свое. Мне ближе точка зрения упомянутого сайта.
Хотя, кому это я объясняю, если человек согласен, чтобы Сутягин сидел как шпион, хотя ни с разведкой дела не имел (не доказано), ни закрытых данных не передавал? Где ему внушили, что "дыма без огня не бывает", "зря не осудят", "лес рубят - щепки летят"?

Проф. Преображенский писал(а): Хотя, кому это я объясняю, если человек согласен, чтобы Сутягин сидел как шпион, хотя ни с разведкой дела не имел (не доказано), ни закрытых данных не передавал? Где ему внушили, что "дыма без огня не бывает", "зря не осудят", "лес рубят - щепки летят"?

Забыли - "присяжных завербовали, запугали, зашантажировали, подкупили"

Проф. Преображенский писал(а):

simon писал(а): Вину Сутягина определяли присяжные, а суд лишь назначал срок.
90% разведывательной иформации разведки получают из открытых источников, но если этим займется российский гражданин по их заданию, то возникает состав преступления. Хотя, кому я это объясняю, если человек журналистку Латынину нормально понять не может

У Латыниной свое мнение, у вас - свое. Мне ближе точка зрения упомянутого сайта.

Вам намекнули, что вы точку зрения Латыниной интерпретировали неправильно. И я с этим намеком согласен ...

Gadi писал(а): Вам намекнули, что вы точку зрения Латыниной интерпретировали неправильно. И я с этим намеком согласен ...

Разве Латынина считает Сутягина шпионом? Да, она говорит, что фирму с интересом к военным разработкам надо посылать от греха подальше. Да, она не считает Сутягина жертвой режима. Она пишет, что Сутягин жертва собственной глупости и самонадеянности - но не шпион.

Не зря я говорил ранее, что очень просто понять надо ли судить Сутягина: если бы Сутягин работал за рубежом (как мы с вами), то никому и в голову бы не пришло его судить - да пусть себе перепечатывает открытую инфу. Здесь другое. Контора ищет шпионов. Вот нашла Сутягина. Не найдет - что-нибудь придумает, подбросит, оклевещет. Было несколько подобных дел, насколько я помню.

Это как иммунное заболевание. Контрразведка - аналог системы иммунитета в организме. При некоторых условиях иммунитет начинает пожирать ткани своего хозяина. Такой иммунитет надо давить. Иммунодепрессантами.

Проф. Преображенский писал(а):

Gadi писал(а): Вам намекнули, что вы точку зрения Латыниной интерпретировали неправильно. И я с этим намеком согласен ...

Разве Латынина считает Сутягина шпионом? Да, она говорит, что фирму с интересом к военным разработкам надо посылать от греха подальше. Да, она не считает Сутягина жертвой режима. Она пишет, что Сутягин жертва собственной глупости и самонадеянности - но не шпион.

Не зря я говорил ранее, что очень просто понять надо ли судить Сутягина: если бы Сутягин работал за рубежом (как мы с вами), то никому и в голову бы не пришло его судить - да пусть себе перепечатывает открытую инфу. Здесь другое. Контора ищет шпионов. Вот нашла Сутягина. Не найдет - что-нибудь придумает, подбросит, оклевещет. Было несколько подобных дел, насколько я помню.

Это как иммунное заболевание. Контрразведка - аналог системы иммунитета в организме. При некоторых условиях иммунитет начинает пожирать ткани своего хозяина. Такой иммунитет надо давить. Иммунодепрессантами.

Проф. Преображенский писал(а): Вот-вот. Латынина ближе к истине. Сутягин не шпион - он просто недооценил степень суверенности режима. Решил поиграть с огнем - разведку (предположительно) накормить открытыми данными, надеясь, что ему ничего не будет. У режима оказались свои соображения. А суд известно на кого работает. На суд в России ссылаться как-то неприлично, извините.

Из выделенных фрагментов второй цитаты видно, что вы с Латыниной думаете по-разному. Она считает, что он сам себе *удак, у вас же упор на "режим". Она считает, что при любом режиме он был бы сам себе *удаком. Вы, похоже, думаете, что, например, в США ему бы было все шоколадно с его подходом ...

Gadi писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Gadi писал(а): Вам намекнули, что вы точку зрения Латыниной интерпретировали неправильно. И я с этим намеком согласен ...

Разве Латынина считает Сутягина шпионом? Да, она говорит, что фирму с интересом к военным разработкам надо посылать от греха подальше. Да, она не считает Сутягина жертвой режима. Она пишет, что Сутягин жертва собственной глупости и самонадеянности - но не шпион.

Не зря я говорил ранее, что очень просто понять надо ли судить Сутягина: если бы Сутягин работал за рубежом (как мы с вами), то никому и в голову бы не пришло его судить - да пусть себе перепечатывает открытую инфу. Здесь другое. Контора ищет шпионов. Вот нашла Сутягина. Не найдет - что-нибудь придумает, подбросит, оклевещет. Было несколько подобных дел, насколько я помню.

Это как иммунное заболевание. Контрразведка - аналог системы иммунитета в организме. При некоторых условиях иммунитет начинает пожирать ткани своего хозяина. Такой иммунитет надо давить. Иммунодепрессантами.

Проф. Преображенский писал(а): Вот-вот. Латынина ближе к истине. Сутягин не шпион - он просто недооценил степень суверенности режима. Решил поиграть с огнем - разведку (предположительно) накормить открытыми данными, надеясь, что ему ничего не будет. У режима оказались свои соображения. А суд известно на кого работает. На суд в России ссылаться как-то неприлично, извините.

Из выделенных фрагментов второй цитаты видно, что вы с Латыниной думаете по-разному. Она считает, что он сам себе *удак, у вас же упор на "режим". Она считает, что при любом режиме он был бы сам себе *удаком. Вы, похоже, думаете, что, например, в США ему бы было все шоколадно с его подходом ...

Как вам сказать. Можно истолковать именно так, что я с Латыниной не согласен. Но, с другой стороны, могу сказать, что Сутягину действительно не стоило шутить с режимом. Если бы ко мне подкатились в России с таким контрактом, то я бы не стал рисковать. Стучать на иностранцев бы не стал, поскольку они ничего закрытого не спрашивали, но послал бы. А Латынина - *ука.
То же самое про МБХ, например. Кто виноват, Путин или МБХ? Да, Путин. Но МБХ следовало думать сначала. Теперь сидит козлом отпущения.
В штатах - другая ситуация. Гораздо меньше тупой закрытости и секретности. Меньше бюрократической паранойи. Были немного другие времена. А сейчас все бы прошло спокойно в подобной ситуации. Они путинских шпионов-то посадить не могут - не могут доказать связи с разведкой. Попадалась статья на эту тему.