Lessie писал(а):
Поэтому - нужно помогать имеющейся сейчас оппозиции, которая явно сильно выросла за последние год-два и приобрела уже действительно лидеров, за которыми могут пойти люди.
Кроме Навального никто из новых там мне не понятен. Целей нет, програм тоже, хаотичный сбор, который похоже теряет народ уже (судя по вчерашнему митингу).
Признайтесь, юноша, что вам просто завидно, обидно, что ваши сверстники там – за свободу вашей Родины (ну или Родины родителей ваших) борются, жизнь поэтому имеют интересную и захватывающую, и ощущение – личной причастности к истории и общему важному делу... а вы вот - нет. В сытой-тихой-скучной Канаде отсиживаетесь, в сторонке за тем, что там делается, наблюдаете. И рассуждаете поэтому, не как молодой человек, у которого в сердце огонь, хоть и в разуме холодная ясность, и всё ему ни по чем, и на всё готов, какими бы тычками и затрещинами судьба не награждала за это.... а как уже умудренный опытом, усталый человек.
Но, понимаю других здесь, да и я не исключение, – жизнью изрядно уже в той стране побитые, опустошенные тем опытом. Но а вас то – что там так тронуло, что вы так рассуждаете? Или вы – вслед за другими – старшими - лишь повторяете, своё мнение у них черпаете?
У многих из ваших сверстников там, есть то же, что и у вас, вероятно, и возможность зарабатывать, и ездить по миру, но часть своего времени они проводят в участии в том, что важно и нужно для всей страны.
Знакомо ли вам будоражащее кровь ощущение личной хоть небольшой, но причастности к истории? Не обязательно быть среди самых лидеров, но и в самых низах не подходит. Нет, не только на митингах стоять, хотя и это тоже, просто – спокойно работать на благо решения общих важных проблем.. родной тебе страны. Это так здорово, и это не забыть.
много лишних буков, наезды, все как обычно от вас, но да ладно, отвечу. Конечно будоражит и переживаем мы все за Родину, сидя тут в сытой и скучной Канаде, иначе этот раздел форума давно загнулся бы. Но речь не об этом. Все эти пестрые шоу напоминают именно шоу, праздники дня города, пшик по сути. Там не решается ничего т.к. все хаотично, нет серьезных людей и задач. Уверен, что большинство противников этой "оппозиции" отталкивает как раз отсутствие четких целей. Пусть будет хоть одна, например, отставка Путина, и этого уже было бы достаточно. Единственный кто сейчас роет эту тему - Навальный с его агитацией. Остальные? Черт их поймет что они хотят. Удальцова так вообще слушать не могу, это какой то новый пролетарий Шандыбин. Ему везде хорошо, где неспокойно и "вновь продолжается бой".
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 11:17
johndoe
elena S. писал(а):
johndoe писал(а):хаотичный сбор, который похоже теряет народ уже (судя по вчерашнему митингу).
это судя по этому митингу теряет или еще какой то был?
Этот этот, народа меньше и меньше. Может лето и дача, а может и надоело ходить на непонятные концерты.
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 11:33
Stanislav
johndoe писал(а):
Этот этот, народа меньше и меньше. Может лето и дача, а может и надоело ходить на непонятные концерты.
Немаловажный фактор - у Ксюши бабки конфисковали за день до - два ляма зелени, расфасованные по конвертикам - платить стало нечем - часть народа резко обломилась... http://profm.ru/news/159081
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 11:52
Проф. Преображенский
Stanislav писал(а):
johndoe писал(а):
Этот этот, народа меньше и меньше. Может лето и дача, а может и надоело ходить на непонятные концерты.
Немаловажный фактор - у Ксюши бабки конфисковали за день до - два ляма зелени, расфасованные по конвертикам - платить стало нечем - часть народа резко обломилась... http://profm.ru/news/159081
Станислав, это пошло.
1. Вы не знаете, что за деньги конфискованы. Значит, это сплетни и злословие.
2. Деньги в нашем мире нужны даже при абсолютно бескорыстном участии. Например, на транспорт, на аппаратуру, на охрану, на реквизит.
3. Не оппозиция замечена в раздаче денег участникам, а как раз власть. Полиция не бесплатно работает, плакатики организованно заготавливают, и т.д.
4. Понятно, и церковь и власть неоднократно была уличена в неподобающей корысти и коррупции. Теперь что, стремимся замазать грязью и противников? Примитивно вычислимо - аж противно.
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 12:41
johndoe
johndoe писал(а):Все эти пестрые шоу напоминают именно шоу, праздники дня города, пшик по сути. Там не решается ничего т.к. все хаотично, нет серьезных людей и задач.
Начался митинг. Со сцены Удальцов заявил, что он сделал свой выбор между «Маршем миллионов» и допросом в Следственном комитете. «Я здесь! А следователи подождут!» – прокричал Удальцов и, вызвав ликование толпы, сообщил, что протестовать «против репрессий» вышло «больше 100 тысяч человек».
В ряду митингующих атмосфера, тем временем, накалялась. Организаторы начали запускать в зону перед сценой граждан из первых рядов, того же потребовали и националисты. «Дайте слово русским!» – вопили они, пытаясь снести заграждение и прорваться к сцене. «Уважаемые граждане, предупреждаем вас: не нарушайте общественный порядок, уважайте других граждан!» – срываясь, орал в мегафон человек из службы безопасности митинга. Его голос звучал сколь громко, столь и беспомощно. Националисты продолжали требовать допустить их до сцены, где, рыча, выступал политик Борис Немцов.
«Предлагаю ограничить срок полномочий президента на 2 срока по 4 года. Голосуем! Поразительно демократично! Единогласно! – говорил Немцов и предлагал сценарий развития событий. – Уже к осени на улицы выйдут миллионы наших сограждан, у меня нет никаких сомнений в этом!»
«Немцов – Иуда! Немцов – Иуда!» – орали националисты в первом ряду.
«Про-во-каторы! Прооо-воо-каторы!» – отвечали им стоящие рядом граждане, и их скандирование звучало как слово «Перевыборы». Крики заглушались воем сирены, которую кто-то включил на мегафоне. Прибежавшие полицейские в белой форме стояли в стороне, не понимая, что им делать.
...
«Мы 99% против 1% узурпировавших власть! Мы за честную власть! Мы за свободную Россию!» – закончила Чирикова и отпустила в воздух зеленые шарики, предварительно заявив, что это «символ надежды на новую Россию». Из-за ветра шарики запутались в декорациях.
Марш полусумасшедших писателей булгаковского Дома Грибоедова..
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 12:57
Gadi
johndoe писал(а):
johndoe писал(а):Все эти пестрые шоу напоминают именно шоу, праздники дня города, пшик по сути. Там не решается ничего т.к. все хаотично, нет серьезных людей и задач.
Начался митинг. Со сцены Удальцов заявил, что он сделал свой выбор между «Маршем миллионов» и допросом в Следственном комитете. «Я здесь! А следователи подождут!» – прокричал Удальцов и, вызвав ликование толпы, сообщил, что протестовать «против репрессий» вышло «больше 100 тысяч человек».
В ряду митингующих атмосфера, тем временем, накалялась. Организаторы начали запускать в зону перед сценой граждан из первых рядов, того же потребовали и националисты. «Дайте слово русским!» – вопили они, пытаясь снести заграждение и прорваться к сцене. «Уважаемые граждане, предупреждаем вас: не нарушайте общественный порядок, уважайте других граждан!» – срываясь, орал в мегафон человек из службы безопасности митинга. Его голос звучал сколь громко, столь и беспомощно. Националисты продолжали требовать допустить их до сцены, где, рыча, выступал политик Борис Немцов.
«Предлагаю ограничить срок полномочий президента на 2 срока по 4 года. Голосуем! Поразительно демократично! Единогласно! – говорил Немцов и предлагал сценарий развития событий. – Уже к осени на улицы выйдут миллионы наших сограждан, у меня нет никаких сомнений в этом!»
«Немцов – Иуда! Немцов – Иуда!» – орали националисты в первом ряду.
«Про-во-каторы! Прооо-воо-каторы!» – отвечали им стоящие рядом граждане, и их скандирование звучало как слово «Перевыборы». Крики заглушались воем сирены, которую кто-то включил на мегафоне. Прибежавшие полицейские в белой форме стояли в стороне, не понимая, что им делать.
...
«Мы 99% против 1% узурпировавших власть! Мы за честную власть! Мы за свободную Россию!» – закончила Чирикова и отпустила в воздух зеленые шарики, предварительно заявив, что это «символ надежды на новую Россию». Из-за ветра шарики запутались в декорациях.
и давно Алишер Усманов к оппозиционерам относится?
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 13:07
johndoe
Gadi писал(а):а не подскажете, как в современной России провести митинг так, чтобы исключить появление на нем националистов, нашистов и прочих засланных "истов"?
а их и не нужно исключать, всегда и везде на любых митингах есть такое. Вопрос в том что и как обсуждается и какие лидеры выступают. Сейчас это напоминает концерт к дню города.. еще блинов и скоморохов туда.
спасибо за ссылку, вы ее сами то читали?
учитывая то, что вчера власть показала, что будет с теми кто "посмеет вякать", надо отдать должное людям, которые все же вышли на улицы в Москве 12 июня.
Молодцы.
и давно Алишер Усманов к оппозиционерам относится?
Да вся страна известно кому принадлежит. Но это не мешает им писать даже очень неприятные власти статьи, особенно в авторских колонках. Почитайте лучше сначала.
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 14:03
Проф. Преображенский
Вот интересно, какую бы оппозицию, каких лидеров ее хотели бы видеть те, кто сомневается. Именно сомневается, потому что в этой серой массе не поддерживающих оппозицию есть ее противники, т.е. сторонники власти - с ними все ясно.
Например, могу себе представить (хм...):
1. Не еврей.
2. Честный (как будто не жил в России в 90х, не имел бизнеса).
3. Не бывший член партии (пионер-комсомолец).
4. Хорошо бы профессионал - политик, юрист, экономист, управленец. А то как он страной управлять будет?
5. Не богатый (все богатства нажиты нечестным путем).
6. Не бедный (умный не может быть бедным).
7. Не маленький (хватит карликов).
А насчет оппозиции? Чтоб в ногу на митинги ходили - усе как один, в борьбе за это? Чтоб никто их не организовывал протестовать (а вдруг обком?) - но чтоб все были организованы и единодушны?
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 14:28
johndoe
Проф. Преображенский писал(а):Вот интересно, какую бы оппозицию, каких лидеров ее хотели бы видеть те, кто сомневается. Именно сомневается, потому что в этой серой массе не поддерживающих оппозицию есть ее противники, т.е. сторонники власти - с ними все ясно.
Например, могу себе представить (хм...):
1. Не еврей.
2. Честный (как будто не жил в России в 90х, не имел бизнеса).
3. Не бывший член партии (пионер-комсомолец).
4. Хорошо бы профессионал - политик, юрист, экономист, управленец. А то как он страной управлять будет?
5. Не богатый (все богатства нажиты нечестным путем).
6. Не бедный (умный не может быть бедным).
7. Не маленький (хватит карликов).
А насчет оппозиции? Чтоб в ногу на митинги ходили - усе как один, в борьбе за это? Чтоб никто их не организовывал протестовать (а вдруг обком?) - но чтоб все были организованы и единодушны?
Не чекист. Думаю что даже Медвед подошел бы если не путинская пятка возле носа.
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 14:29
Gadi
johndoe писал(а):
Gadi писал(а):а не подскажете, как в современной России провести митинг так, чтобы исключить появление на нем националистов, нашистов и прочих засланных "истов"?
а их и не нужно исключать, всегда и везде на любых митингах есть такое. Вопрос в том что и как обсуждается и какие лидеры выступают. Сейчас это напоминает концерт к дню города.. еще блинов и скоморохов туда.
ну, т.е. вам нужно, чтобы митинги оппозиции проходили как съезды КПСС ... Может быть даже во Дворце Съездов ...
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 14:33
johndoe
Gadi писал(а):
johndoe писал(а):
Gadi писал(а):а не подскажете, как в современной России провести митинг так, чтобы исключить появление на нем националистов, нашистов и прочих засланных "истов"?
а их и не нужно исключать, всегда и везде на любых митингах есть такое. Вопрос в том что и как обсуждается и какие лидеры выступают. Сейчас это напоминает концерт к дню города.. еще блинов и скоморохов туда.
ну, т.е. вам нужно, чтобы митинги оппозиции проходили как съезды КПСС ... Может быть даже во Дворце Съездов ...
Gadi, вы мои сообщения читайте пожалуйста. Я пишу - Вопрос в том что и как обсуждается. При чем тут Дворец Съездов. Неважно где, важно что. Сейчас - сельская самодеятельность и бесмысленная утопичность.
Re: Новая Газета. Хроника обысков. Что дальше?
Добавлено: 12 июн 2012, 14:57
Gadi
johndoe писал(а):
Gadi писал(а):
johndoe писал(а):
Gadi писал(а):а не подскажете, как в современной России провести митинг так, чтобы исключить появление на нем националистов, нашистов и прочих засланных "истов"?
а их и не нужно исключать, всегда и везде на любых митингах есть такое. Вопрос в том что и как обсуждается и какие лидеры выступают. Сейчас это напоминает концерт к дню города.. еще блинов и скоморохов туда.
ну, т.е. вам нужно, чтобы митинги оппозиции проходили как съезды КПСС ... Может быть даже во Дворце Съездов ...
Gadi, вы мои сообщения читайте пожалуйста. Я пишу - Вопрос в том что и как обсуждается. При чем тут Дворец Съездов. Неважно где, важно что. Сейчас - сельская самодеятельность и бесмысленная утопичность.
Вы так не нервничайте ... я могу ремарку про ДС убрать. Я так понял , что с другим моим предположением ("т.е. вам нужно, чтобы митинги оппозиции проходили как съезды КПСС") у вас проблем нет ...
И кстати, так "сельская самодеятельность" или-таки "ко дню города"?