Страница 4 из 8

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 15:35
kostenbah
Gadi писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Algor писал(а):так и я о том, дабы не рушить. ну а как не появится? назовите мне хозяйственников, силовиков, удачных мэров , губернаторов, кто хоть как бы претендовал на руководство страной? ну как то нужно проявить себя в управлении, не достаточно просто нагадить в храме
Так вопрос ставят сторонники авторитарной власти, готовые спихнуть ответственность за все, что происходит в стране на одного человека. То есть те, кто жаждет очередного царя. Выбирать надо не человека, а программу. Не важно, Иванов, Петров или Сидоров баллотируется на пост президента. Важно КАКАЯ у него программа, КАК он ее собирается реализовать и КТО у него в команде. Перед выборами кандидаты выдивигают свои программы, вот и надо смотреть. Реально ли то, что человек предлагает, реальны ли шаги выполенения и есть ли у него в команде специалисты, способные такую программу выполнить.
А искать, есть ли в матушке-России богатырь, выше и ширше в плечах, чем Путин? - это тупиковый путь. Это Россия уже много раз проходила.
могут попытаться дельтапланериста покруче поискать еще, или там дайвера ...

А если серьезно, то единственное, что нужно сделать - это обеспечить честные, равноправные и состязательные выборы.
Если бы такие были в прошлый раз, то неизбежно был бы второй тур. И если бы даже во втором туре победил бы Путин, это был бы уже другой Путин.

Когда же при выборах что Путина, что Лукашенко применяются подтасовки, досрочные голосования, неодинаковый доступ кандидатов к медиа и т.п., то грош цена заявлениям о том, что их бы выбрали и так. Ах, 50.5% выглядят не так гламурно как 72%? Зато честно! И дают столь необходимый reality check. Я уж не говорю о том, что при таких результатах на следующих выборах было бы значительно меньше людей, думающих, что от их голоса ничего не зависит.
Законы политики таковы что:
В случае проигрыша на выборах следует кричать как можно громче о нечестности выборов, подтасовках и сбросах. Чем наглее ложь - тем она правдоподобнее.
Потому как говориться политика - дело грязное.

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 15:36
Algor
сорри, может слишком эмоционально, просто - одно и тоже

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 15:37
Гудвин
В России процесс становления государственности только набирает обороты
А до этого что было? Не государство

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 15:41
kostenbah
Algor писал(а):сорри, может слишком эмоционально, просто - одно и тоже
я когда написал и отправил понял что повторяюсь....

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 15:46
kostenbah
Гудвин писал(а):
В России процесс становления государственности только набирает обороты
А до этого что было? Не государство
Значит ли это что вы согласны со всем остальным?
Под государственностью я имел ввиду все институты цивилизованного государства.
За последние 100 лет Россию как государство только разрушали. Коммунизм - убивал желание строить. И только последние лет 10 - 15 процесс разрушения встретил протест и желание народа не разрушать а строить.

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 15:54
Gadi
Algor писал(а):
Gadi писал(а): А если серьезно, то единственное, что нужно сделать - это обеспечить честные, равноправные и состязательные выборы.
Если бы такие были в прошлый раз, то неизбежно был бы второй тур. И если бы даже во втором туре победил бы Путин, это был бы уже другой Путин.
и кто был бы второй? вы че? вам абсолютно по барабану результаты любых выборов вы изначально их опротестовываете,
эта ваше демократичное шоу Ельцын/Зюганов хотели бы? или новый референдум, результаты которого вас уже сейчас не устраивают? вы боитесь выборов, народ -проитив вас
в том и пойнт регулярно проводимых ЧЕСТНЫХ выборов - НЕ ВАЖНО кто второй, во втором туре. Т.е. совершенно не важно! Хоть Ле Пэн, хоть ваш Жириновский, хоть Зюганов. Reality check!

Опротестовывают тогда, когда есть, что опротестовывать. Не давайте повода. А то пока только избитый прием: все равно опротестовывать буду, сколько не нарисуем, ну так давайте уж рисовать "по-взрослому".

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 15:59
Gadi
kostenbah писал(а): Законы политики таковы что:
В случае проигрыша на выборах следует кричать как можно громче о нечестности выборов, подтасовках и сбросах. Чем наглее ложь - тем она правдоподобнее.
Потому как говориться политика - дело грязное.
Законы политики таковы что:

В любом случае про оппозицию можно говорить, что "в случае проигрыша на выборах" проигравшие будут "кричать как можно громче о нечестности выборов, подтасовках и сбросах. Чем наглее ложь - тем она правдоподобнее."

Потому как говориться политика - дело грязное.

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 16:03
Гудвин
И только последние лет 10 - 15 процесс разрушения встретил протест и желание народа не разрушать а строить.
А воровать проще....

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 16:03
kostenbah
Gadi писал(а):
kostenbah писал(а): Законы политики таковы что:
В случае проигрыша на выборах следует кричать как можно громче о нечестности выборов, подтасовках и сбросах. Чем наглее ложь - тем она правдоподобнее.
Потому как говориться политика - дело грязное.
Законы политики таковы что:

В любом случае про оппозицию можно говорить, что "в случае проигрыша на выборах" проигравшие будут "кричать как можно громче о нечестности выборов, подтасовках и сбросах. Чем наглее ложь - тем она правдоподобнее."

Потому как говориться политика - дело грязное.
Я рад что вы меня поняли. :mrgreen:
Собака лает, а караван идет.

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 16:10
Gadi
kostenbah писал(а):
Gadi писал(а):
kostenbah писал(а): Законы политики таковы что:
В случае проигрыша на выборах следует кричать как можно громче о нечестности выборов, подтасовках и сбросах. Чем наглее ложь - тем она правдоподобнее.
Потому как говориться политика - дело грязное.
Законы политики таковы что:

В любом случае про оппозицию можно говорить, что "в случае проигрыша на выборах" проигравшие будут "кричать как можно громче о нечестности выборов, подтасовках и сбросах. Чем наглее ложь - тем она правдоподобнее."

Потому как говориться политика - дело грязное.
Я рад что вы меня поняли. :mrgreen:
Собака лает, а караван идет.
вы меня не поняли ... ваши слова - лишь один из политических приемов: говорить, что оппозиция всегда будет жаловаться, создавая оправдание для игнорирования протеста.

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 16:23
Игорь Николаевич
Gadi писал(а):Потому как говориться политика - дело грязное.
На самом деле Черчиль сказал: У грязных людей и политика грязная. :)

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 17:26
Stanislav
johndoe писал(а):
Stanislav писал(а):Вы (не лично вы, а вся славная плеяда борцов с Православием) просто вынуждаете меня к непримеримой позиции. Я как-то пытался заключить общественный договор с ДжономДоу - ничего не получилось! Он требовал, чтобы я был политкорректен к нему, я согласился в обмен на его политкорректность ко мне, но ДжонДоу отказался, мотивируя это 21 веком на дворе... Вот и все что было... Ты как хочешь это назови... (с)
Станислан, не стоит подменять слова, сказанные не так впрочем и давно. Мои поинты там были а) судебное равноправие (на пусси мне наплевать, нужно уважать закон, а содержание под стражей ДО суда без реальных причин типа опасности для общества есть беззаконие), б) мерзкая позиция РПЦ, которая вдруг "внезапно" поменяла свое мнение в отношении ПР забыв про все свои каноны. Эдакое избирательное всепрощение. Своим - да, чужим - нет. Принцип КГБ. Уважать такое (не православие, а именно корпоративизм РПЦ) извините, не могу.
Больше ни в чем вроде вам не отказывал.
Да не покушаюсь я на ваши поинты - мы с вами параллельно обсуждали тему "церковь и современное общество" - я об этом , а не о Пусях.

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 17:29
Stanislav
Gadi писал(а): Вы просто никогда (по крайней мере Я не припомню) не показывали в своих сообщениях, что вы ставите себя и на место своих оппонентов тоже ...
Помилуйте - запрещено правилами форума! Могу только за себя говорить...
БТВ, ну поставьте себя на место православных - как нужно было поступить с Пусями, чтобы они оставили православных в покое, чтобы больше ни одна зараза не выделывалась в церкви?

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 17:32
Stanislav
Gadi писал(а): демократия - это не там, где рулит большинство, а там где к мнению меньшинства тоже прислушиваются и учитывают.
О как... т.е. на выборах побеждает не тот, кто наберет больше всех голосов?

Re: Противостояние

Добавлено: 27 сен 2012, 17:38
kostenbah
Игорь Николаевич писал(а):
Gadi писал(а):Потому как говориться политика - дело грязное.
На самом деле Черчиль сказал: У грязных людей и политика грязная. :)
А как вам это высказывание?
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания
Оригинальный текст (англ.) [показать]
— Гарри Трумэн ("New York Times", 24.07.1941) [1]