Каморка

AlexeyUat писал(а):

Victoria писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Но как Вы докажете себе, что Ваша вера именно то...

вопрос -- зачем?

Это не вопрос это ответ. Для того чтобы точно знать куда честно заработанное нести

О чем и речь.. современная религия паразитирует на чувстве вере. Так же как казино паразитирует на чувстве азарта.
Допускаю конечно что изначально раннехристианская религия была задумана как вдохновление, как ключ к некоему пониманию. Что с ней стало потом мы все знаем.

Игорь Николаевич писал(а):Кто даст Вам гарантию, что после смерти Вашу душу встретит Иисус, а не Сатана?

(недавно пересматривала "Адвокат дьявола") образом Сатаны умело манипулируют в земной жизни, поскольку этот образ олицетворяет человеческие страсти -- но они зе-мны-е

johndoe писал(а):

mikei писал(а):

johndoe писал(а):

mikei писал(а): Все религии мира, включая Демократию, были спущены человеку сверху. У человека нет личного знания об этом. Его надо научить. Также как учат математике в школе.

Боюсь у меня для вас плохие новости - все религии мира впервые были "даны" ИМ (неважно как ЕГО называть) напрямую, а не через посредников.
Так вот я за первичный путь передачи знаний от НЕГО, а не от тех, кто уже знает как отжать из этого личную выгоду.

Это упрощенный подход. Так просто легче объяснить. Иногда можно даже исказить, чтобы люди точно знали в КОГО им верить, и не метаться от одной сущности к другой, ибо наступил бы в душе человека бардак.

Тут два варианта, вы либо сознательно (как те же проповедники в рясах) либо несознательно недооцениваете человека, который заметьте, создан по образу и подобию. И когда то, как написано во всех главных книгах главных религий мира, был способен это знание получить. Так в чем на самом то деле проблема - в человеке, который вдруг оказался "неспособен" либо в тех, кто эту "неспособность" искусственно культивирует?

Скорее тут нет варианта для спора. Вы принимаете одну догму. Я другую. А как быть с Древним Египетом? Как объяснить их неспособность культировать? Но в древнеегипетскую догму можно тоже не верить. И в древнеславянскую, и в современно-китайскую.

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне,-
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.

Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,-
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?

Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,-
Удобную религию
Придумали индусы!

Владимир Высоцкий

Victoria писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Но как Вы докажете себе, что Ваша вера именно то...

вопрос -- зачем?

Чтобы быть уверенным, что душа попадет в рай.

AlexeyUat писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Кто даст Вам гарнтию, что после смерти Вашу душу встретит Иисус, а не Сатана?

То есть дядьки бородатые какие-то гарантии дают? Вы меня повеселили.

Ага. Бородатые дядьки говорят, что Церковь - это тело Бога на земле. А Вам остается либо верить, либо нет. В этом подразумевается абсолютная свобода выбора.

Victoria писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Кто даст Вам гарантию, что после смерти Вашу душу встретит Иисус, а не Сатана?

(недавно пересматривала "Адвокат дьявола") образом Сатаны умело манипулируют в земной жизни, поскольку этот образ олицетворяет человеческие страсти -- но они зе-мны-е

Бог-то будет судить по делам земным. А страсти - это смертные грехи.

Игорь Николаевич писал(а):

AlexeyUat писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Кто даст Вам гарнтию, что после смерти Вашу душу встретит Иисус, а не Сатана?

То есть дядьки бородатые какие-то гарантии дают? Вы меня повеселили.

Ага. Бородатые дядьки говорят, что Церковь - это тело Бога на земле. А Вам остается либо верить, либо нет. В этом подразумевается абсолютная свобода выбора.

Они говорят ну и вы говорите. А гарантии то где?

AlexeyUat писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

AlexeyUat писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Кто даст Вам гарнтию, что после смерти Вашу душу встретит Иисус, а не Сатана?

То есть дядьки бородатые какие-то гарантии дают? Вы меня повеселили.

Ага. Бородатые дядьки говорят, что Церковь - это тело Бога на земле. А Вам остается либо верить, либо нет. В этом подразумевается абсолютная свобода выбора.

Они говорят ну и вы говорите. А гарантии то где?

Вот было время, когда люди задавали такой же вопрос: Где гарантиии? Бог обратился с речью к целому народу, первый раз в истории человечества голос Бога был слышан не одному священнику, а целому народу - не поверили. Бог затопил всю замлю нафиг и уничтожил почти всех - не поверили. Богу пришлось отправить на землю своего сына. Тот показывал всякие чудеса, по воде ходил, мертвых воскресал, все равно люди не верили. Пришлось ему пострадать, покорчиться от боли на кресте, помереть и снова воскреснуть, чтобы показать гарантию. И что-бы Вы думали? Не прошло и двух тысяч лет и опять люди спрашивают:"Где гарантии?" Да нет никаких гарантий!

Игорь Николаевич писал(а): Вот было время, когда люди задавали такой же вопрос: Где гарантиии? Бог обратился с речью к целому народу, первый раз в истории человечества голос Бога был слышан не одному священнику, а целому народу - не поверили. Бог затопил всю замлю нафиг и уничтожил почти всех - не поверили. Богу пришлось отправить на землю своего сына. Тот показывал всякие чудеса, по воде ходил, мертвых воскресал, все равно люди не верили. Пришлось ему пострадать, покорчиться от боли на кресте, помереть и снова воскреснуть, чтобы показать гарантию. И что-бы Вы думали? Не прошло и двух тысяч лет и опять люди спрашивают:"Где гарантии?" Да нет никаких гарантий!

А еще есть не менее убедительные доказательства что на земле жили гномы и великаны и землю постоянно посещали инопланетяне. Сам видел документ в котором говорилось что земля плоская.

Алексей K-K писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Вот было время, когда люди задавали такой же вопрос: Где гарантиии? Бог обратился с речью к целому народу, первый раз в истории человечества голос Бога был слышан не одному священнику, а целому народу - не поверили. Бог затопил всю замлю нафиг и уничтожил почти всех - не поверили. Богу пришлось отправить на землю своего сына. Тот показывал всякие чудеса, по воде ходил, мертвых воскресал, все равно люди не верили. Пришлось ему пострадать, покорчиться от боли на кресте, помереть и снова воскреснуть, чтобы показать гарантию. И что-бы Вы думали? Не прошло и двух тысяч лет и опять люди спрашивают:"Где гарантии?" Да нет никаких гарантий!

А еще есть не менее убедительные доказательства что на земле жили гномы и великаны и землю постоянно посещали инопланетяне. Сам видел документ в котором говорилось что земля плоская.

Вопрос не в прошлом, вопрос в будущем. Если Вы верите в то, что после смерти Вы попадете к гномам - да ради бога!

Игорь Николаевич писал(а): Вопрос не в прошлом, вопрос в будущем. Если Вы верите в то, что после смерти Вы попадете к гномам - да ради бога!

Подобная вера меня не развлекает и деньги на ней я не зарабатываю так что на фиг. Есть вещи в которые куда забавнее верить.
Если хочешь хорошо устроится нужно не верить, а знать и понимать.

Игорь Николаевич писал(а): Вот было время, когда люди задавали такой же вопрос: Где гарантиии? Бог обратился с речью к целому народу, первый раз в истории человечества голос Бога был слышан не одному священнику, а целому народу - не поверили. Бог затопил всю замлю нафиг и уничтожил почти всех - не поверили. Богу пришлось отправить на землю своего сына. Тот показывал всякие чудеса, по воде ходил, мертвых воскресал, все равно люди не верили. Пришлось ему пострадать, покорчиться от боли на кресте, помереть и снова воскреснуть, чтобы показать гарантию. И что-бы Вы думали? Не прошло и двух тысяч лет и опять люди спрашивают:"Где гарантии?" Да нет никаких гарантий!

Вы вот это все серьезно? Ну тогда представьте что о нашем времени будут думать археологи через 2000 лет начитавшись википедии.

Алексей K-K писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Вопрос не в прошлом, вопрос в будущем. Если Вы верите в то, что после смерти Вы попадете к гномам - да ради бога!

Подобная вера меня не развлекает и деньги на ней я не зарабатываю так что на фиг. Есть вещи в которые куда забавнее верить.
Если хочешь хорошо устроится нужно не верить, а знать и понимать.

Тоже правильно. Если нет потребности верить, зачем себя насиловать?

AlexeyUat писал(а):Вы вот это все серьезно?

Этот топик был начат, как вопрос, зачем нужна церковь как посредник между человеком и богом. Я ответил, как это понимается с точки зрения христианства. Для кого-то это может быть серьезным, для кого-то нет. У каждого есть право выбора.