Каморка

Serpentia писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Довольно опрометчивое суждение. Потому что
1. в случае, когда расстрел делается легальным оружием (пистолетами, карабинами, шотганами) - их одинаково легко (нелегко) достать из родительского сейфа. Что в Канаде, что в штатах.
2. в случае, когда расстрел делается нелегальным оружием - на это одинаково трудно повлиять. Что в Канаде, что в штатах.

Отсюда видно, что в штатах даже при наличии большого количества оружия уровень обычных убийств в 2 раза был выше.

В США значительно больше легального оружия на душу населения, о чем, собственно, и сказано здесь
http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/res-rec/comp-eng.htm

В США просто больше домохозяйств, где это оружие есть и где его можно достать из сейфа - вот, собственно, и разница (речь идет об относительных цифрах!). Даже если принять, что одинаково легко - то просто таких сейфов из которых можно достать оружие будет больше.

Ну да, в штатах уровень убийств в 2 раза выше, даже чуть больше чем в два раза выше в последние годы. Просто если списывать эту разницу на уличную преступность - то она часто совершается нелегальным оружием (о чем многие тут упоминают!). А если эта убийства внутри домохозяйств, между родственниками, друзьями (а их действительно много - согласно статистике ФБР, которая тоже тут приводилась) - то какой можно сделать вывод?

Написано же все:
There are more than 30 times more firearms in the United States than in Canada

Handgun homicide rates are 15.3 times higher in the United States than in Canada. For 1989-95, the average handgun homicide rate was 4.8 per 100,000 in the U.S., compared to 0.3 per 100,000 for Canada. Handguns were involved in more than half (52%) of the homicides in the U.S., compared to 14% in Canada

В Шатах - больше оружия на душу населения, больше доля убийств совершенных с помощью оружия, больше убийств, вообще. Цифры - относительные. Правда статистика не совсем новая. Конечно, корреляция не всегда озночает причинно-следственную связь и можно говорить о влиянии других переменных, деск. - доступность оружия тут не при чем. ОДнако проводились исследования, где цифры анализировались с помощью регрессионного анализа (я давала ссылки на них) и где все-таки делался вывод о том что есть влияние доступности оружия на уровень убийств.

Проф. Преображенский писал(а):
Это понятно. Но, надеюсь, понятно, что легальное оружие заводится не просто так, из любви к оному. Достигается своего рода баланс, за который приходится платить - в том числе и большим числом расстрелов, когда оружие попадает в руки психов. Однако просто отобрать легальное оружие у населения нельзя - баланс будет разрушен.

Преступность с нелегальным оружием будет чувствовать себя увереннее, часть граждан обзаведется нелегальным оружием, другая часть будет чувствовать себя незащищенной, количество убийств может подскочить (безнаказанность), в том числе и расстрелов.

Serpentia писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):
Это понятно. Но, надеюсь, понятно, что легальное оружие заводится не просто так, из любви к оному. Достигается своего рода баланс, за который приходится платить - в том числе и большим числом расстрелов, когда оружие попадает в руки психов. Однако просто отобрать легальное оружие у населения нельзя - баланс будет разрушен.

Преступность с нелегальным оружием будет чувствовать себя увереннее, часть граждан обзаведется нелегальным оружием, другая часть будет чувствовать себя незащищенной, количество убийств может подскочить (безнаказанность), в том числе и расстрелов.

Ну почему же в Канаде преступность "с нелегальным оружием" не чувствует себя уверенно?

ВЫ рассуждаете так, как буд-то владение, покупка и хранение оружие - только функция собственного желания и регуляции на это никак не влияют. В Канаде больше регуляций, в США - оружие более доступно для населения. Да, не вам ли знать, какие жесткие регуляции в Канаде относительно самообороны. И что - чувствует уверенно? Убийств почти в три раза меньше....

Нелегального оружия гораздо меньше - но это не причина. Его здесь и не надо. Ну какая преступность в деревне? В хорошем смысле слова (ненавижу города).

Имхо, чтобы уменьшить криминал в штатах, надо сначала превратить их в Канаду. А отбирать оружие у нормальных людей, не имея возможности уменьшить количество нелегального у преступности - это тупость, на которую штаты не пойдут.

Serpentia писал(а):

Нелегального оружия гораздо меньше - но это не причина. Его здесь и не надо. Ну какая преступность в деревне? В хорошем смысле слова (ненавижу города).

В урбанизированных районах Канады и более густонаселенных, типа Онтарио, преступность на доли процена выше, чем по Канаде, в среднем. Хотя там по вашей логике - вроде, не деревня.

Имхо, чтобы уменьшить криминал в штатах, надо сначала превратить их в Канаду. А отбирать оружие у нормальных людей, не имея возможности уменьшить количество нелегального у преступности - это тупость, на которую штаты не пойдут.

Cтруктуру преступности в США посмотрите (хотя бы статистику убийств ФБР). Те самые нормальные люди друг друга и убивают (убийства между родственниками и знакомыми людьми). Убийств в результате разбоев, связанных с наркотрафиком, участие в бандах - не так много.

Гудвин писал(а):Баня помогла выжить

Проф. Преображенский писал(а):

Serpentia писал(а):

Нелегального оружия гораздо меньше - но это не причина. Его здесь и не надо. Ну какая преступность в деревне? В хорошем смысле слова (ненавижу города).

В урбанизированных районах Канады и более густонаселенных, типа Онтарио, преступность на доли процена выше, чем по Канаде, в среднем. Хотя там по вашей логике - вроде, не деревня.

Мой пойнт: вся Канада - деревня. Даже в ДТ Торонто.

Имхо, чтобы уменьшить криминал в штатах, надо сначала превратить их в Канаду. А отбирать оружие у нормальных людей, не имея возможности уменьшить количество нелегального у преступности - это тупость, на которую штаты не пойдут.

Cтруктуру преступности в США посмотрите (хотя бы статистику убийств ФБР). Те самые нормальные люди друг друга и убивают (убийства между родственниками и знакомыми людьми). Убийств в результате разбоев, связанных с наркотрафиком, участие в бандах - не так много.

Можно ссылку? Я помню статистику, что основной "ущерб" от легального оружия - это суисайд.

Что есть по сути предложение ограничить легальное оружие? Это недоверие. Уверенность в ущербности. Недоверие властей к гражданам и граждан к самим себе. Ведь изъятие оружия может принести пользу только в случаях, когда граждане теряют контроль над собой (становятся психами) и используют оружие для убийства.

BWM писал(а):Вот из этой "когорты" и появляются преступники, в том числе психопаты, идущие в школы стрелять. Смешивать их с нормальными людьми - слишком большая уступка рационализирующему "шалтай-болтайству" того, кто называет их нормальными.

BWM писал(а):Психиатры склонны считать, что нормальный человек никогда не совершит ни убийства, ни самоубийства.

aissp писал(а):Справедливости ради чикотило не является примером, из учителей его погнали за сексуальные домогательства до детей. Чисто для информации.

Serpentia писал(а): Вот собственно, вопрос к тем, кто считает, что можно, видимо, очень четко отделить ненормальных убийц от нормальных людей - если бы такой как Чикатилло, до того как был пойман на приставании к детям, пришел в магазин (в США) купить оружие - ему бы его продали?

Проф. Преображенский писал(а):Странный вопрос. А может быть Чикатило в штатах не стал бы маньяком? Купил бы оружие и пошел стрелять зверушек.
Странный спор. Априори понятно, что ограничивать владение надо. Но и так ограничено. И причины убийств не в доступности оружия. Доступность по халатности может только облегчить это.
Чикатило, кстати, обошелся без оружия.

Проф. Преображенский писал(а):

Serpentia писал(а): Вот собственно, вопрос к тем, кто считает, что можно, видимо, очень четко отделить ненормальных убийц от нормальных людей - если бы такой как Чикатилло, до того как был пойман на приставании к детям, пришел в магазин (в США) купить оружие - ему бы его продали?

Странный вопрос...
Странный спор...