Страница 4 из 7

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 08:40
Marmot
Marmot писал(а):
albatross писал(а):
Но, если присмотреться, можно увидеть глубокие системные проблемы. Напоминает Советский Союз эпохи застоя.
...
Чем всё закончилось мы знаем.
Закончилось тем же самым, кстати...

И еще,а вы знаете хоть одну страну без "глубоких системных проблем"?

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 10:50
albatross
Marmot писал(а):
albatross писал(а):
Но, если присмотреться, можно увидеть глубокие системные проблемы. Напоминает Советский Союз эпохи застоя.
...
Чем всё закончилось мы знаем.
Закончилось тем же самым, кстати...
И еще вы знаете хоть одну страну без глубоких системных проблем?
Закончилось всё полным обнищанием большинства населения. И если бы цены на нефть остались на уровне конца восьмидесятых-девяностых годов, то вымерших и уехавших из России (другие бывшие союзные республики не беру) было бы больше.
Власть же, в основном, осталась у кого была. И после двадцати лет игр в демократию, в России сейчас нет даже формальной демократии, как в Канаде.

Сейчас все развитые и многие развивающиеся страны - части одной большой системы.

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 10:59
Marmot
albatross писал(а): Власть же, в основном, осталась у кого была. И после двадцати лет игр в демократию, в России сейчас нет даже формальной демократии, как в Канаде.

Сейчас все развитые и многие развивающиеся страны - части одной большой системы.
А не наводит ли это вас на мысль, что альтернативы такому положению вещей нет и мы наблюдаем естесвенный путь развития цивилизации в целом...
Т.е. те кто активнее, умнее(особенно в социальном плане), целеустремленнее становятся "хозяевами", а те кто ленивее, тупее и "тормознее", обречены на вечные стенания, жалобы и бесплодные мечты о "справедливом" мироустройстве.

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 12:42
albatross
Marmot писал(а):
albatross писал(а): Власть же, в основном, осталась у кого была. И после двадцати лет игр в демократию, в России сейчас нет даже формальной демократии, как в Канаде.

Сейчас все развитые и многие развивающиеся страны - части одной большой системы.
А не наводит ли это вас на мысль, что альтернативы такому положению вещей нет и мы наблюдаем естесвенный путь развития цивилизации в целом...
Т.е. те кто активнее, умнее(особенно в социальном плане), целеустремленнее становятся "хозяевами", а те кто ленивее, тупее и "тормознее", обречены на вечные стенания, жалобы и бесплодные мечты о "справедливом" мироустройстве.
Альтернатива есть всегда. Концепция отсутствия альтернативы навязывается нам корпоративными СМИ.
А ваша концепция "хозяев" или "survival of the fittest" была предложена больше ста лет назад Хербертом Спенсером, который подменил Дарвиновское понятие естественной селекции, которое тот использовал в отношении размножения. Эта концепция "хозяев" послужила основой евгеники, и, как апогей, лагерями уничтожения в фашистской Германии. Лагерями, в которых не было даже бараков, и куда людей привозили, как скот, на убой. Среди этих людей, кстати, было много таких, которые подходят под ваше понятие "хозяев".

Я же, в свою очередь, верю в то, что все люди должны иметь равную возможность раскрыть свой потенциал и зарабатывать адекватные деньги.

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 12:54
Marmot
albatross писал(а):Альтернатива есть всегда.
Отобрать и поделить, да?

albatross писал(а):Я же, в свою очередь, верю в то, что все люди должны иметь равную возможность раскрыть свой потенциал и зарабатывать адекватные деньги.
А что, разве у нас в Канаде такой возможности нету?

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 13:27
albatross
Marmot писал(а):
albatross писал(а):Альтернатива есть всегда.
Отобрать и поделить, да?
Нет. Сто процентный налог на наследство и подарки. И, криминализацию утечки капитала, строже чем в Южной Корее.
albatross писал(а):Я же, в свою очередь, верю в то, что все люди должны иметь равную возможность раскрыть свой потенциал и зарабатывать адекватные деньги.
Marmot писал(а):А что, разве у нас в Канаде такой возможности нету?
Формат форума не позволит мне раскрыть такие фундаментальные понятия как social class, gender and ethnicity.
Это то, что во многом (я бы сказал почти во всём) предопределяло и предопределяет жизнь Канадцев и Американцев.

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 13:40
Marmot
albatross писал(а):
Marmot писал(а):
albatross писал(а):Альтернатива есть всегда.
Отобрать и поделить, да?
Нет. Сто процентный налог на наследство и подарки. И, криминализацию утечки капитала, строже чем в Южной Корее.
Ага, таки отобрать и поделить...
albatross писал(а):
Marmot писал(а):А что, разве у нас в Канаде такой возможности нету?
Формат форума не позволит мне раскрыть такие фундаментальные понятия как social class, gender and ethnicity.
Это то, что во многом (я бы сказал почти во всём) предопределяло и предопределяет жизнь Канадцев и Американцев.
А не надо раскрывать, вопрос подразумевал ответ типа: да или нет...

Опять же про "предопределяет жизнь Канадцев и Американцев", а что, есть места, где это устроено по-другому?

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 13:54
albatross
Marmot писал(а): Ага, таки отобрать и поделить...
Не передёргивайте.
Marmot писал(а):А не надо раскрывать, вопрос подразумевал ответ типа: да или нет...
Вы требуете простой ответ на сложный вопрос. Мой ответ: скорей нет, чем да.
Marmot писал(а):Опять же про "предопределяет жизнь Канадцев и Американцев", а что, есть места, где это устроено по-другому?
Во многих европейских странах social mobility выше чем в Северной Америке.

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 14:17
Marmot
albatross писал(а): Во многих европейских странах social mobility выше чем в Северной Америке.
Не все с вам согласны
Изображение

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 14:23
albatross
Marmot писал(а):
albatross писал(а): Во многих европейских странах social mobility выше чем в Северной Америке.
Не все с вам согласны
"The Great Gatsby Curve"
Вы, к сожалению, не правильно прочитали этот график. Он как раз подтверждает мною сказанное.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Gatsby_Curve
Countries with low levels of inequality such as Denmark, Norway and Finland had some of the greatest mobility, while the two countries with the high level of inequality -- Chile and Brazil—had some of the lowest mobility.

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 14:44
Marmot
albatross писал(а):
Marmot писал(а):
albatross писал(а): Во многих европейских странах social mobility выше чем в Северной Америке.
Не все с вам согласны
"The Great Gatsby Curve"
Вы, к сожалению, не правильно прочитали этот график. Он как раз подтверждает мною сказанное.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Gatsby_Curve
Countries with low levels of inequality such as Denmark, Norway and Finland had some of the greatest mobility, while the two countries with the high level of inequality -- Chile and Brazil—had some of the lowest mobility.
Посмотрите на наименования осей, по степени social mobility Канада близка к упомянутым вами странам, и намного "опережает" большинство других европейских стран...

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 15:00
albatross
Marmot писал(а): Посмотрите на наименования осей, по степени social mobility Канада близка к упомянутым вами странам, и намного "опережает" большинство других европейских стран...
Я писал о Северной Америке в целом. Канада большая и в ВС, например, ситуация с социальной мобильностью гораздо ближе к американской или британской.
Кроме того, последствия политики Тэтчер в Британии и Рейгана в США в полной мере ощутились лет через десять. Последствия политики Харпера ещё впереди.

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 15:06
Marmot
albatross писал(а):
Marmot писал(а): Посмотрите на наименования осей, по степени social mobility Канада близка к упомянутым вами странам, и намного "опережает" большинство других европейских стран...
Канада большая и в ВС, например, ситуация с социальной мобильностью гораздо ближе к американской или британской.
А ссылочку не дадите, что бы обосновать такое заявление?

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 18:37
Stanislav
Gadi писал(а): Давайте доведем ситуацию до абсурда. Допустим в Канаде только 2 (два) богатых человека. Причем они на дух друг друга не переносят. Кто из них "хозяин Канады"?
Мда... вы правда не знаете ответа?
Они просто поделят сферы влияния - чистый бизнес, ничего личного.
Тот факт, что они друг друга не переносят - ничего не значит. Примером могут служит мафиозные кланы.

Re: Мысля из Интернета

Добавлено: 12 май 2013, 18:42
Stanislav
elena S. писал(а): лихо они правят канадой, раз мы все сюда приехали к ним..
молодцы, ничего не скажешь, хорошие пастухи.
Да, пастухи лучше, чем в России - кормят/поят лучше, хлев теплее - именно поэтому вы даете больше шерсти и лучшего качества: сравните сумму налогов, которые вы платили в России и здесь :D