Каморка

Проф. Преображенский писал(а):

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):По второму вопросу имелось в виду Версальское и Раппальское соглашения. Фактически Сталин помог Германии встать на ноги после поражения. И это было незаконно по Версальскому договору.

А почему СССР должен был выполнять Версальское соглашение? он ведь среди подписантов не числился. С таким же успехом можно говорить что Союз не выполнял соглашение Аргентины с Бразилией или мумбы с юмбой. Так что мимо...

СССР не числился, а Германия да. Не мимо, а прямо в глаз. Не стоило нарушать Европейских соглашений. В результате СССР вооружил и обучил своего противника.

In 1919, the dissolution of the General Staff appeared to happen; however, the core of the General Staff was hidden within another organization, the Truppenamt, where it rewrote all Heer (Army) and Luftstreitkräfte (Air Force) doctrinal and training materials based on the experience of World War I

Биркин писал(а): еще раз - с точки зрения СССР ничего незаконного совершено не было, а Германия уже в 1919 году начала серьезно нарушать договор. СССР еще не было даже, как и Гитлера у власти

и еще раз: про то как вооружали Гитлера другие я привел выше много цитат и фактов. Не надо говорить что "СССР вооружал и обучал" и скромно умалчивать о том что сделали для вооружения Германии (уже гитлеровской) американцы

The Bank of England enabled the sale of gold looted by the Nazis after Hitler’s forces invaded Czechoslovakia in 1938, according to documents released on its website yesterday.

Проф. Преображенский писал(а):Не надо делать вид, что не понимаете серьезность ошибки, которую совершил Сталин вооружая и обучая своего будущего врага.

Проф. Преображенский писал(а):Американцы как государство тут совершенно ни при чем. В отличие от СССР. Это раз.

Проф. Преображенский писал(а):Отдельные компании торговали с Гитлером. Но не в области вооружений. Это два.

Биркин писал(а):скажу, многие ключевые составляющие этой мощи пришли с Запада, .

Биркин писал(а):но почему-то оказалось что в результате этой торговли стала возможной немецкая стратегия молниеносной войны.

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):вы продолжаете это повторять, даже после того, как я специально для вас привел цитату:

the Rüsselsheim plant was never given a major role in Germany's war preparations. Neither was Ford's plant in Cologne considered trustworthy enough for a big assignment, such as tank manufacture, in view of their earlier foreign associations. Initially, of course, it had appeared that the war would be a short one settled in Germany's favor. Auto plants were shut down, to conserve resources, but not converted to other jobs.

Да не давали они ничего для блицкрига, НЕ ДАВАЛИ!

А что цитата - она говорит только о двух заводах Форда и Опеля и ничего не говорит об остальных. и никак не опровергает то что Форд дал треть всех грузовиков Вермахта а Опель процентов 40 (если судить по тому что Опель давал 40% общегерманского производства машин). так что я не вижу как ваша цитата опровергает выводы что американские компании дали Вермахту бОльшую часть грузового автотранспорта и тем самым обеспечили мобильность нужную для блицкрига

Gadi писал(а):написано, что немцы не доверяли ни Форду ни Опелю в деле подготовки блицкрига. Заводы были законсервированы до поры до времени (в реальности, до после провалившегося блицкрига).

Gadi писал(а):Прошу прощения, я забыл, что "невозможно разбудить человека, котрый притворяется, что спит" ....

В цитате (из статьи Википедии об Опеле) черным по-английски написано, что немцы не доверяли ни Форду ни Опелю в деле подготовки блицкрига.

Serpentia писал(а):

Биркин писал(а):но почему-то оказалось что в результате этой торговли стала возможной немецкая стратегия молниеносной войны.

А как же нефть, которую Гитлер покупал у СССР? Без бензина нет блицкрига!

CHAPTER FOUR

Standard Oil Fuels World War II


In two gears Germany will be manufacturing oil and gas enough out of soft coal for a long war. The Standard Oil of New York is furnishing millions of dollars to help. (Report from the Commercial Attaché, U.S. Embassy in Berlin, Germany, January 1933, to State Department in Washington, D.C,)


The Standard Oil group of companies, in which the Rockefeller family owned a one-quarter (and controlling) interest,1 was of critical assistance in helping Nazi Germany prepare for World War II. This assistance in military preparation came about because Germany's relatively insignificant supplies of crude petroleum were quite insufficient for modern mechanized warfare; in 1934 for instance about 85 percent of German finished petroleum products were imported. The solution adopted by Nazi Germany was to manufacture synthetic gasoline from its plentiful domestic coal supplies. It was the hydrogenation process of producing synthetic gasoline and iso-octane properties in gasoline that enabled Germany to go to war in 1940 — and this hydrogenation process was developed and financed by the Standard Oil laboratories in the United States in partnership with I.G. Farben.

Evidence presented to the Truman, Bone, and Kilgore Committees after World War II confirmed that Standard Oil had at the same time "seriously imperiled the war preparations of the United States."2 Documentary evidence was presented to all three Congressional committees that before World War II Standard Oil had agreed with I.G. Farben, in the so-called Jasco agreement, that synthetic rubber was within Farben's sphere of influence, while Standard Oil was to have an absolute monopoly in the U.S. only if and when Farben allowed development of synthetic rubber to take place in the U.S.:

Serpentia писал(а):

Биркин писал(а):скажу, многие ключевые составляющие этой мощи пришли с Запада, .

почему-то вы ключевыми составляющими считаете автомобили, которые вообще, как военный товар не задумывались.

Биркин писал(а):

Serpentia писал(а):

Биркин писал(а):скажу, многие ключевые составляющие этой мощи пришли с Запада, .

почему-то вы ключевыми составляющими считаете автомобили, которые вообще, как военный товар не задумывались.

Машины, каучук, нефть и нефтехимия, руда из Швеции - не многовато ли ключевых вещей без которых блицкриг не делается? СССР тут ни при чем, заметьте

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):Прошу прощения, я забыл, что "невозможно разбудить человека, котрый притворяется, что спит" ....

В цитате (из статьи Википедии об Опеле) черным по-английски написано, что немцы не доверяли ни Форду ни Опелю в деле подготовки блицкрига.

никак нет. В цитате говорится английским по экрану что не доверяли только двум каким-то заводам (одному Опель одному Форд) и ничего не написано насчет того доверяли ли другим заводам этих компаний. Да и то "не доверяли" там ограниченно - в цитате написано что не доверяли крупные заказы типа производства танков а доверяли ли другие военные или околовоенные заказы - не говорится. Поэтому данная цитата в принципе мало о чем говорит, ну не доверяли одному-двум заводам большие заказы, и что? Вывод о львиной доле данных контор в механизации германской военной машины и экономики это не опровергает

Ей-богу ну возьмите вы какой-нибудь курс по работе с текстом...

Gadi писал(а):садитесь, пять! Ваше умение "включать дурака" воистину виртуозно!

Прости, Каморка, что я подкормил тролля ...

Opel Blitz was the name given to various German light and middle-weight trucks built by Opel between 1930 and 1975.

During the years preceding the Second World War Opel was Germany's largest truck producer.

The Blitz name (German for lightning) was first applied to an Opel truck in 1930 and by 1934 there were four base versions offered of the 1 tonne model along with fourteen versions of the larger 2/2½ tonne trucks.

From 1939 onwards the 3-ton version was used frequently throughout World War II, among other things as service vehicle for the Messerschmitt Me 323.

A half-tracked version, using tracks and suspension based on that used on the Universal Carrier, was also produced as the Opel Maultier (mule). In Europe this truck was considered General Motors contribution to German successes.[1][2] It is also argued that Opel, a subsidiary of GM, used forced labor to reap unprecedented profits.[3] However, to what degree GM controlled Opel at the time can be argued, but it is clear that GM did in fact play a role in giving Nazi Germany the Opel Blitz truck.[4]

Maultier ("Mule") is the name given to series of half-track trucks used by Germans during World War II. They were based on Opel, Mercedes-Benz or Ford trucks.