Каморка

Vlada писал(а): Приведите пример интуитивного великого открытия. Так чтобы открыватель обладал например не более 25% необходи.

Редко но бывает.
Классический пример - теорема Карно.
Абсолютно правильные выводы на абсолютно неправильном изначальном предположении о переносе теплорода.

Алексей K-K писал(а):Приведите пример интуитивного великого открытия. Так чтобы открыватель обладал например не более 25% необходимой информации для открытия.

колумб америку открыл

Алексей K-K писал(а):Я не хочу, мне и так хорошо (в Канаде), или вообще все пофиг (в России).

Ну чо? Этим людям так нравится жить, о вкусах не спорят, зачем из заставлять думать, тем более, что скорее всего, они генетически к этому не предрасположены...

Игорь Николаевич писал(а):Хорошая тема. Аспектов развития мышления множество: исторический, возрастной, психологический, социо-политический. Меня сейчас больше интересует процесс перехода от теоцентрического к антропоцентрическому мышлению.

Это не мышление, а творчество.
Антропоцентризм (от греч. άνθροπος — человек и лат. centrum — центр) — ненаучное идеалистическое[1] воззрение, согласно которому человек есть центр Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий.
Теоцентризм (греч. Theos — Бог + лат. Centrum — центр круга) — философская концепция, в основе которой лежит понимание Бога как абсолютного, совершенного, наивысшего бытия, источника всей жизни и любого блага. При этом основой нравственности служит почитание и служение Богу, и подражание и уподобление Ему считается высшей целью человеческой жизни. Теоцентризм связан с теизмом и его принципами[1]. Теоцентризму противопоставляются космоцентризм и антропоцентризм.

tasko писал(а):

Vlada писал(а): Приведите пример интуитивного великого открытия. Так чтобы открыватель обладал например не более 25% необходи.

Редко но бывает.
Классический пример - теорема Карно.
Абсолютно правильные выводы на абсолютно неправильном изначальном предположении о переносе теплорода.

Вся физика состоит на предположениях, а формулы чистый подгон под экспериментальные данные. Карно был в теме и заметил зависимость в опытах так что не подходит.

я открыла... что-то... исключительно снизошло, с 0% информации... побочный эффект медитации... поскольку я не в теме, я не знаю что я открыла или изобрела, рука сама рисовала (при том что я не рисовала никогда, даже в детстве), возможно это набросок вечного двигателя или механизма для левитации объектов, или power core of the space ship, которым я регулярно управляю в своих снах, а может это просто просто doodles... но почему именно такие, и по таким правилам?...

энивей, даже интуитивные решения принимаются не на пустом месте, просто информация собирается и анализируется на такой скорости что даже самому не уловить... и получается не знал... не знал... потом бац! и вдруг уже знаешь

Алексей K-K писал(а): Карно был в теме и заметил зависимость в опытах так что не подходит.

Быть в теме было чрезвычайно мало.
Теория теплорода фундаментально противоречила тем выводам, которые получил Карно, основываясь на этой теории.
Тем более что опыты Румфорда и Дэви еще раньше опровергли теорию теплорода как таковую.

tasko писал(а):

Алексей K-K писал(а): Карно был в теме и заметил зависимость в опытах так что не подходит.

Быть в теме было чрезвычайно мало.
Теория теплорода фундаментально противоречила тем выводам, которые получил Карно, основываясь на этой теории.
Тем более что опыты Румфорда и Дэви еще раньше опровергли теорию теплорода как таковую.

Он обратил внимание на зависимость, проверил её, вывел формулу и объяснил как мог на то время.
Сейчас не кто не знает что такое гравитация но пользуемся и законами и формулами. А когда потомки поймут что такое гравитация они будут нас считать людьми с невероятной интуицией.

Алексей K-K писал(а): Приведите пример интуитивного великого открытия. Так чтобы открыватель обладал например не более 25% необходимой информации для открытия.

Открытие пенициллина

Алексей K-K писал(а):Вся физика состоит на предположениях, а формулы чистый подгон под экспериментальные данные.

Алексей К-К, не то чтобы совсем корректно, вы недоговариваете.
Во-первых, наука все же делает предположения и обобщения в сторону предсказуемости и воспроизводимости результатов физ экспериментов. В отличие от всего остального, что "не наука". Кроме того, научные мысль и метод познания, да хоть и "подгонкой" формул, все же предопределили немало открытий и позволили предсказать физические свойства объектов исследований.

Kiseta писал(а):я открыла... рука сама рисовала (при том что я не рисовала никогда, даже в детстве)

Kiseta, очень интересно. А покажите нам, что вы нарисовали? Мне правда любопытно, без сарказма. Я ваще люблю всякий sci-fi.
Кстати, дата/время "публикации" закрепит за вами первенство вашего открытия.

Мир еще к этому не готов тем более мой пойнт что никогда ничего абсолютно на пустом месте не бывает, голова как радио, улавливает те частоты для которых есть диапазон в приемнике...

Скрипка писал(а):

Алексей K-K писал(а): Приведите пример интуитивного великого открытия. Так чтобы открыватель обладал например не более 25% необходимой информации для открытия.

Открытие пенициллина

В 1928 году Александр Флеминг проводил рядовой эксперимент в ходе многолетнего исследования, посвященного изучению борьбы человеческого организма с бактериальными инфекциями. Вырастив колонии культуры Staphylococcus, он обнаружил, что некоторые из чашек для культивирования заражены обыкновенной плесенью Penicillium — веществом, из-за которого хлеб при долгом лежании становится зеленым. Вокруг каждого пятна плесени Флеминг заметил область, в которой бактерий не было. Из этого он сделал вывод, что плесень вырабатывает вещество, убивающее бактерии. В последствии он выделил молекулу, ныне известную как «пенициллин». Это и был первый современный антибиотик.

Вроде все 100% были.

Шэф писал(а):

Алексей K-K писал(а):Вся физика состоит на предположениях, а формулы чистый подгон под экспериментальные данные.

Алексей К-К, не то чтобы совсем корректно, вы недоговариваете.
Во-первых, наука все же делает предположения и обобщения в сторону предсказуемости и воспроизводимости результатов физ экспериментов. В отличие от всего остального, что "не наука". Кроме того, научные мысль и метод познания, да хоть и "подгонкой" формул, все же предопределили немало открытий и позволили предсказать физические свойства объектов исследований.

Я клоню к тому что есть рядовой подгон теории под то что видишь (и этот метод уже устарел), а есть моделирование когда можно предсказывать то что увидишь.
Как например Пуассон смоделировал сетуёвину с дифракцией.
В 1818 г. Френель представил в Академию в запечатанном конверте «Записку о теории дифракции». В этой записке он описал многочисленные опыты по дифракции, результаты которых объяснял, используя принцип Гюйгенса–Френеля, то есть на основе волновой теории. При обсуждении работы Пуассон заметил, что теория Френеля противоречит здравому смыслу: в самом центре тени, отбрасываемой небольшим диском, должно находиться светлое пятно.
Однако Араго доказал экспериментально существование светлого пятна в центре геометрической тени и показал, что выводы Пуассона соответствуют действительности и лишь подтверждают теорию Френеля. В результате работа Френеля получила заслуженную премию, а волновая теория – всеобщее признание. Светлое пятно в центре тени носит название пятна Араго–Пуассона или просто пятна Пуассона.

Kiseta писал(а):Мир еще к этому не готов

Тоже интуиция?

Kiseta писал(а):я открыла... что-то... исключительно снизошло, с 0% информации... побочный эффект медитации... поскольку я не в теме, я не знаю что я открыла или изобрела, рука сама рисовала (при том что я не рисовала никогда, даже в детстве), возможно это набросок вечного двигателя или механизма для левитации объектов, или power core of the space ship, которым я регулярно управляю в своих снах, а может это просто просто doodles... но почему именно такие, и по таким правилам?...

энивей, даже интуитивные решения принимаются не на пустом месте, просто информация собирается и анализируется на такой скорости что даже самому не уловить... и получается не знал... не знал... потом бац! и вдруг уже знаешь

Не поверите, я хотела написать, что на форуме есть человек, который делает открытия с 25% и меньше знаний но подумала что вы обидетесь. Но раз вы сами подписались под этим, то это совсем другое дело.