Waterbyte писал(а):вон, на овощи с фруктами подседают конкретно.
ты убеждения не путай с физической зависимостью, имею щастье наблюдать близкого родственника с реальной физической зависимостью, а не с какими то фруктами в башке или папиросками в кармане
У меня родственник в России умер от физической зависимости от алкоголя. Должен я начать призывать к введению сухого закона?
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 02 янв 2014, 17:42
mamida
конь в пальто писал(а):
mamida писал(а):
конь в пальто писал(а):
Hairy Potter писал(а):Можно еще продавцам сигарет в groccery stores давать пожизненное заключение и курильщикам сигарет год тюрьмы, ибо воняет так же
мы про наркотики или про конфеты?
вот в этом и проблема, что не владеем информацией. Табак-наркотик гораздо более опасный, марьванна, как раз-конфета тут.
mamida, дай бог вам остаться теоретиком в этом вопросе.
спасибо, но поздно. Вас какой вопрос интересует, спрашивайте.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 02 янв 2014, 20:53
Gatchinskiy
если примут марихуану, сразу же следующим пунктом на повестке дня будет проституция, а потом вскоре автоматическое оружие... это одного поля ягоды. Гадюжник будет гарантированно, думаю скатимся с 3 го места в мире сразу на 33. IMHO, чудес не бывает
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 02 янв 2014, 20:55
Marmot
Gatchinskiy писал(а):если примут марихуану, сразу же следующим пунктом на повестке дня будет проституция
Так почти уже.
Gatchinskiy писал(а):а потом вскоре автоматическое оружие... это одного поля ягоды.
Наоборот, это очень разного поля ягоды, сравни Штаты и Европу, где что разрешено...
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 12:18
sad_panda
LadyJane писал(а):Я считаю что надо легализовать марихуану в Канаде. Начать продавать легально, брать налоги - что бы деньги шли государству а не хреновым драг дилерам.
это в общем-то здравый подход, но есть нюансы. легально ее продают все те же драг дилеры, и, по каким-то удивительным и непредсказуемым причинам, они не хотят платить налоги и дальше http://blog.seattlepi.com/marijuana/201 ... sales-tax/
Ну и что бы государство регулировало - детям до 21 не продавали, в общественных местах нельзя было курить.
скорее всего, дети до 21 и дальше будут скупать траву нелегально, а в общественных местах курят и при действующем запрете. тем более, что травой список развлекательных субстанций не ограничивается - подростки уважают грибочки и рэйвовые таблеточки.
Не вижу большого отличия марихуаны от алкоголя и табака, а вот сейчас детям купить не легальный "dime bag" в хай скул не проблема совсем, в отличие от сигарет и выпивки, которые вполне легальны. Так что я за легализацию марихуаны.
основное отличие в том, что по алкоголю и табаку есть основательная статистика о последствиях, по траве ее нет. 50 лет назад в штатах курили начиная лет с 10 (см. mad men), а трава, насколько я понимаю, за пределы утонченных хиппарских- растаманских коммун особенно не шла.
плюс, конечно, заблуждение о безвредности травы - насколько я понимаю, ментал хелф не входит в список сильных (и затратных) сторон канадской и американской медицины, а остальные побочки до сих пор находятся в стадии correlation/causation теорий.
о том, что социальные последствия представляют собой клубок из насилия, немотивированной агрессии, проблем с головой, и, в случае со штатами - большого распространения на руках огнестрела, тоже предпочитают молчать - наша трава нам дана матушкой природой, а АЛКОГОЛЬНО-ТАБАЧНОЕ ЛОББИ у нас ее отняло, олололо.
”the source said, revealing that Bynes’ initial drug testing came back negative for everything except marijuana."
если вы не следите за селебрити новостями, то Аманда это прекрасный пример актрисы с major карьерой, которую на двадцать седьмом году жизни внезапно подставила улетевшая из-за увлечения травой крыша. путь до психушки у нее занял чуть меньше года активного отдыха, обратно на экран путь ей скорее всего заказан (сейчас она ходит на курсики для дизайнерков)
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 13:34
Vlada
Действительно грустная история про Аманду.
P.S Мое да,да - относилось в основном к хипис и селебретис, типа Paul McCartney, Mick Jagger, Charlie Watts and etc.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 13:57
Проф. Преображенский
Про Аманду: шизофрения - сложная вещь:
Шизофрению и наркоманию связывают сложные отношения, не позволяющие с лёгкостью отследить причинно-следственные связи. Убедительные свидетельства говорят о том, что у некоторых людей определённые наркотики способны вызвать болезнь либо спровоцировать очередной приступ. Однако возможно и то, что больные используют психоактивные вещества в попытке преодолеть негативные ощущения, связанные как с действием антипсихотиков, так и с самим заболеванием, ключевыми признаками которого считаются негативные эмоции, паранойя и ангедония, ведь известно что при депрессии и стрессе уровень дофамина понижается.[66][67] Амфетамины и алкоголь стимулируют выброс дофамина,[68][69] а избыточная дофаминергическая активность как минимум отчасти обусловливает психотическую симптоматику при шизофрении. Различные исследования показали что амфетамины увеличивают концентрацию дофамина в синаптическом пространстве усиливая ответ постсинаптического нейрона.[70] Дополнительным аргументом является доказанный факт обострения симптомов шизофрении под воздействием амфетаминов.[71] Шизофрению может спровоцировать чрезмерное использование галлюциногенных и стимулирующих средств.[72] Одно исследование говорит о возможной роли каннабиса в развитии психоза, однако авторы подозревают, что пропорциональное воздействие этого фактора невелико.[73]
(с) википедия.
Разрешить нельзя запретить! Каждый запятую ставит сам. Или вы хотите, чтобы ее поставил Большой Брат? Не бывает свободы запрещать! Бывает запрет свободы.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 14:05
Vlada
Англоговорящие источники говорят иначе про канабис и шизофрению. Верить никому нельзя.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 14:08
Vlada
Главное что бы с легализацией легких наркотиков, тяжелые были бы не доступны. А так, конь правильно написал, кому как повезет.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 14:32
Gadi
sad_panda писал(а):много букв
так много написано, но я не нашел ни одного доказательства, что Аманду сгубила марихуана. т.е. на лицо софистика.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 14:38
mikei
Gadi писал(а):
sad_panda писал(а):много букв
так много написано, но я не нашел ни одного доказательства, что Аманду сгубила марихуана. т.е. на лицо софистика.
Вероятно имелись в виду сошиал мидия наркотики.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 17:27
sad_panda
Vlada писал(а):Действительно грустная история про Аманду.
P.S Мое да,да - относилось в основном к хипис и селебретис, типа Paul McCartney, Mick Jagger, Charlie Watts and etc.
на каждого Мак Картни есть своя Гага, которая открыто говорит, что она подсела на безвредную траву.
у селебритис есть продюсеры и менеджмент, которые могут вмешаться и отправить лечиться в рехаб.
Проф. Преображенский писал(а):Про Аманду: шизофрения - сложная вещь:
соглашусь, но дело в том, что определенный % людей предрасположен к шизофрении изначально, это неудачная генетика.
если дать человеку свободный доступ к наркоте, то вероятность "пронесет - не пронесет" стремительно приближается к "не пронесет", и скорее всего, достаточно быстро.
западные источники говорят следующее, например - http://www.news-medical.net/news/201312 ... rence.aspx http://www.psmag.com/navigation/health- ... rum-10218/
но выводы делают расплывчатые
Разрешить нельзя запретить! Каждый запятую ставит сам.
извините, но запятую - учитывая, что дуть начинают в high school, а кто-то еще и раньше, тут поставят только дилеры, которым нужно добиться декриминализации непыльного заработка.
я не питаю иллюзий по поводу местной молодежи - они не глупее, чем их ровесники где-то еще, но peer pressure и стадные инстинкты никуда не делись.
Или вы хотите, чтобы ее поставил Большой Брат? Не бывает свободы запрещать! Бывает запрет свободы.
я хочу, чтобы большой брат вначале сделал ресерч, а потом делал выводы.
мы все знаем, что если пить много водки, придет белая горячка и сломается печень и почки. каждый ли курильщик отдает себе отчет, что если дуть много травы, то шизофрения тоже может завернуть на огонек?
Gadi писал(а):так много написано, но я не нашел ни одного доказательства, что Аманду сгубила марихуана. т.е. на лицо софистика.
mikei писал(а):Вероятно имелись в виду сошиал мидия наркотики.
не-а, не имелись.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 17:45
Vlada
Кстати, сравнивать селебритис в данной теме считаю негуманной.
Но при всем этом мой пример, какрастаки является показателем, что имея доступ к наркоте и наличие мозгов все меняет в корне.
А так да, даже страховой полис не дает полную гарантию.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 19:38
Gadi
sad_panda писал(а):
Gadi писал(а):так много написано, но я не нашел ни одного доказательства, что Аманду сгубила марихуана. т.е. на лицо софистика.
грустно, когда по несколько раз приходится объяснять свой пойнт ...
1. Аманда употребляла марихуану - факт
2. У Аманды предполагают шизофрению - тоже факт
3. У Аманды шизофрения в результе употребления марихуаны -
хм, мой преподаватель математической логики называл подобную цепочку рассуждений "ослиной индукцией". Я - не он, поэтому просто скажу: из 1 и 2 не следует 3.
Re: A new chapter of America's drug culture
Добавлено: 03 янв 2014, 19:51
Gadi
на целую толпу исследований, обещающих курильщикам травы ад на земле, находится такая же толпа исследований, с противоположными результатами ...