Каморка

bedi писал(а):И да, просрали страну, как сказал выше.

Marmot писал(а):

george писал(а):

Marmot писал(а):

bedi писал(а):

Marmot писал(а): Вы эта, типа, читайте историю, упрощенно говоря...

В европе государства построены по национальному признаку, в отличие от канады. Потому и вопрос о русском языке как втором государственном не так прост, как кажется мармоту- великому знатоку истории

Хотите примеры, их есть у меня: Швейцария, Бельгия, Мальта.

А как же Беларусь?

Ну да, хотя какая это, в задницу, Европа

george писал(а):

Marmot писал(а):

george писал(а):

Marmot писал(а):

bedi писал(а): В европе государства построены по национальному признаку, в отличие от канады. Потому и вопрос о русском языке как втором государственном не так прост, как кажется мармоту- великому знатоку истории :)

Хотите примеры, их есть у меня: Швейцария, Бельгия, Мальта.

А как же Беларусь? ;)

Ну да, хотя какая это, в задницу, Европа :)

А вот завидовать - нехорошо!

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):а от кого нужно защищать "русско-язычных"?

а ни от кого, просто могли бы сказать: да мы поддерживаем право русско-язычных украинцев: говорить по-русски, преподавать на этом языке в школах, изучать русскую литературу, использовать этот язык в гос-учреждениях, etc.
Я уверен, что если бы они об этом заявили с самого начала, с момента победы Майдана, все бы могло пойти совсем другим путем...

От кого защищали права квебекцев, когда сделали французский - государственным языком в Канаде?

Meadie писал(а):В ваших рассуждениях есть явное нарушение причинно-следственной связи. Даже согласно официальной российской трактовке, операция по аннексии Крыма началась за два дня до "победы Майдана". При этом очевидно, что принятие политического решения по данной операции и подготовка к ней начались еще раньше - кто знает, может даже еще и до того как на Майдане разлили первую бутылку с коктейлем Молотова...

маньяк писал(а):

Meadie писал(а):В ваших рассуждениях есть явное нарушение причинно-следственной связи. Даже согласно официальной российской трактовке, операция по аннексии Крыма началась за два дня до "победы Майдана". При этом очевидно, что принятие политического решения по данной операции и подготовка к ней начались еще раньше - кто знает, может даже еще и до того как на Майдане разлили первую бутылку с коктейлем Молотова...

деточка я тебе открою тайну, все силовые операции ВС России планируются и прорабатываются в сотнях различных вариантах задолго до момента их начала. Думаю Крымская операция разрабатывалась за несколько месяцев до майдана , коктейля, Януковича, освобождения Тимошенки и т.д. Для этого кагБэ существует служба внешней разведки РФ и Генштаб МО РФ.

Открою тебе ваще страшную тайну (примите по возможности успокоительное) силовое решение проблеммы Юговосточных областей Украины, давно уже проработанны также в сотнях вариантов , выбранны оптимальные. Обозначены приоритетные и второстепенные цели и задачи. И все это лежит на столе у Шойгу. Более того у ком. дивов и комбригов давно уже отработанны с подчиненными более узкие задачи в соответсвии с функциональными возможностями их подразделений и отработанны на учениях. Такого рода задачи с кандачка не решаются, стараются все предусмотреть и отработать по максимуму.

Gadi писал(а):Его же тоже сливают ... Как теперь понты кидать?

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Marmot писал(а):

Meadie писал(а): Второй уровень уже для интеллектуалов, которые хотят быть над схваткой и ронять отстраненное «Чума на оба ваши дома». В производстве военного упрощения для интеллектуалов замечены «Независимая газета», РБК, «Сноб» и все чаще в последнее время «Эхо Москвы». Самый распространенный тезис второго уровня — это утверждение о симметричности информационной войны. Дескать, российские и украинские СМИ являются зеркальным отражением друг друга: и те и другие несут лживую пропаганду, но с разными знаками.

А разве это не так? К этому списку хотелось бы добавить так же и европейские/американские/канадские СМИ.
Трезвых, честных, голосов и взвешенных аргументов, в них, тоже слышится не так уж и много...

Вот интересно, что вы называете взвешенными аргументами, трезвыми и честными? Применительно к аннексии Крыма и поддержке сепаратистов на Украине со стороны России?

А что не так, Проф?
В Ливии США поддерживает мятежников, Россия - правительство. На Украине США поддерживает правительство, Россия - сепаратистов. Каждый преследует свои интересы - чистый бизнес, ничего личного.

Это называется цинизмом, замаскированным под прагматизм.

Проф. Преображенский писал(а): США поставляют в Ливии повстанцам танки и ПЗРК?

Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о признании независимости Луганской народной республики (ЛНР) на востоке Украины.
18 июня 2014, 20:15

Депутаты парламента Южной Осетии на специальном заседании, единогласно приняли обращение к президенту Тибилову с просьбой признать независимость ЛНР, - сообщает РИА Новости.

В указе отмечается, что такое решение принято, «учитывая волеизъявление народа и обращение Верховного совета ЛНР к президенту республики Южная Осетия о признании суверенитета ЛНР, поддержанное парламентом республики».

значит возможно будет отрабатываться вариант с военной помощью от ЮО бойцам Новороссии

подключаем Абхазию,Приднестровье....
Ребятам хватает боевого опыта,но не хватает международного признания.
Пора бы уже заявить о себе как о силе....например Союз непризнанных Государств.

И правильно, что именно Южная Осетия. По логике Украина может/должна взбрыкнуть и объявить войну Южной Осетии. Но достать её никак не смогут. Абхазию или Преднистровье достали бы.

С юридической точки зрения выглядит так, что не прикопаешься.
1. ЮО Западом считается частью Грузии
2. Наложение санкций на ЮО - это пук в лужу, т.к. вся торговля идет исключительно с РФ.
3. Солдатам и технике, которые будут участвовать в БД сделать прописку в ЮО и повесить флаги ЮО
4. Нападение Дуркаины на ЮО исключено, т.к. защищена со всех сторон горами

Абсолютное большинство россиян (90%) получают информацию о событиях в стране и мире из телевизора, среди москвичей эта цифра даже выше — 93%, гласят данные масштабного исследования Левада-Центра «Российский медиаландшафт: телевидение, пресса, интернет». По сравнению с 2009 годом эта цифра снизилась незначительно — всего на 4%.

Больше половины населения (55%) узнает новости из единственного источника, в основном телевидения. Аудитория госканалов за последние два года только увеличилась: сейчас новости на «Первом канале» и «России 1» смотрят 82 и 71% россиян против 71 и 64% соответственно. Аудитория информационных передач на «относительно независимых», как их называет Левада-Центр, телеканалах РЕН ТВ, «Дождь» и Euronews в совокупности не превысила в марте 2014 года 17%.

«Телезрители» — это прежде всего жители малых городов, преимущественно старшего возраста и не слишком обеспеченные. При этом Москва даже доверчивей по отношению к телевидению: ему доверяют 65% столичных респондентов, тогда как по стране — только 50%.

Другая группа населения (20%) — старая гвардия: такие люди получают информацию из нескольких источников, но в основном это традиционные СМИ — к телевидению добавляются газеты и радио. Это также люди старших возрастов, но чуть более обеспеченные и лучше образованные. При этом доля читающих газеты и радиослушателей за пять лет значительно упала: с 37 до 19% и с 41 до 18% соответственно. Читателей еженедельных журналов стало еще меньше — приверженность им высказали только 5% опрошенных (в 2009 году — 8%).

Наиболее информированные россияне (25%), использующие несколько источников, в 40% случаев имеют высшее образование, половина могут позволить себе купить дорогостоящие товары.

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Marmot писал(а):

Meadie писал(а): Второй уровень уже для интеллектуалов, которые хотят быть над схваткой и ронять отстраненное «Чума на оба ваши дома». В производстве военного упрощения для интеллектуалов замечены «Независимая газета», РБК, «Сноб» и все чаще в последнее время «Эхо Москвы». Самый распространенный тезис второго уровня — это утверждение о симметричности информационной войны. Дескать, российские и украинские СМИ являются зеркальным отражением друг друга: и те и другие несут лживую пропаганду, но с разными знаками.

А разве это не так? К этому списку хотелось бы добавить так же и европейские/американские/канадские СМИ.
Трезвых, честных, голосов и взвешенных аргументов, в них, тоже слышится не так уж и много...

Вот интересно, что вы называете взвешенными аргументами, трезвыми и честными? Применительно к аннексии Крыма и поддержке сепаратистов на Украине со стороны России?

А что не так, Проф?
В Ливии США поддерживает мятежников, Россия - правительство. На Украине США поддерживает правительство, Россия - сепаратистов. Каждый преследует свои интересы - чистый бизнес, ничего личного.

Meadie писал(а): Однако, ведь сегодня ни у кого, кроме конченных уродов или идиотов нет желания находить аргументы в защиту гитлера и ко (надеюсь, меня не забанят за оскорбление этих групп лиц), или рассуждать о симметричности позиций сторон этого конфликта?

bedi писал(а):

Marmot писал(а):

Gadi писал(а):

Marmot писал(а):

Биркин писал(а):Кстати, ИМХО, пора начать разделять Запад на Сев. Америку и Европу. Я не уверен что Европа продолжает поддерживать "показывание пальца", европейцы насколько я понял честно пытались играть роль посредника в недавних газовых переговорах тк им нужен стабильный транзит через украинские газопроводы хотя бы (ну и желательно не иметь под боком заваруху с артиллерией-авиацией и прочими прелестями). Но пока что как мы видим мало что получается, конфликт зашел очень далеко и деэскалации не видно

Европа продожает молчать по поводу защиты прав русско-язычных... стабильный транзит им нужен, конечно, но "поставить на место" Киев они не хотят(или боятся)...

а от кого нужно защищать "русско-язычных"?

а ни от кого, просто могли бы сказать: да мы поддерживаем право русско-язычных украинцев: говорить по-русски, преподавать на этом языке в школах, изучать русскую литературу, использовать этот язык в гос-учреждениях, etc.
Я уверен, что если бы они об этом заявили с самого начала, с момента победы Майдана, все бы могло пойти совсем другим путем...

От кого защищали права квебекцев, когда сделали французский - государственным языком в Канаде?

Не совсем корректное сравнение, я думаю. В канаде и англоязычные, и франко- приезжие; типа обьеденились и создали канаду (упрощенно говоря). В европе все по другому.
Но в обшем мысль верная- за 23 года независимости не сделали ничего что бы приблизить запад и восток. Просрали страну. Теперь путин воспользовался положением.