Страница 4 из 12

Добавлено: 28 янв 2006, 18:57
Zy
Если бы их не было, то мы бы не узнали ничего, так что ли?
Тут одно из двух: либо я не могу донести мысль, либо ты не хочешь меня понять.

Есть проходные темы, которые всегда с удовольствием вынесут на первую страницу, а есть не менее страшные темы, которые не выносят.

Я, честно говоря, устал на эту тему говорить. Будем считать, что я не смог тебе объяснить, что я имел ввиду.

Добавлено: 28 янв 2006, 19:02
Stanislav
Zy писал(а):Есть проходные темы, которые всегда с удовольствием вынесут на первую страницу, а есть не менее страшные темы, которые не выносят.
Да не от грантов это зависит! От читателей - что читатели - наши дорогие россияне - читают с удовольствием (из разрешенных свыше тем), то и выносится на первую полосу. "МК" - яркий тому пример.
А пишут то обо всем, и даже ценой собственной жизни некоторые.

Добавлено: 28 янв 2006, 19:11
Zy
В Афгане погибло в т.ч. миллион афганцев, подавляющее большинство которых - мирное население.
В Афганистане погибло по разным оценкам от 1.5 до 3-х миллионов человек. Что, кстати, прямо говорит о подавляющем превосходстве СА перед моджахедами.

Афганцы, безусловно, люди, но каждая страна в первую очередь беспокоится о своих потерях.

Эта война не ввергла Афганистан в нищету, СССР вкладывал вполне реальные деньги в развитие инфраструктуры Афганистана. Я лично косвенно был тому свидетель (еще в СССР). А ввергли они себя туда сами, когда начали резать друг друга посла вывода советских войск.
Разница в том, что умирают сами от наркотиков, а в армии - убивают.
Ну, в таком случае я отвечу, что легитимное правительсво Афганистана само попросило ввести войска. С этим, кстати, никто не спорил. Так что желание наркомана умереть настолько же добровольное, как и желанию умереть афганцев.
А также можно носить с собой неограниченное количество водки и сигарет - а вы знаете, что это все одинаковый вид наркотической зависимости?
В каком смысле - такой же? Привыкание к отдельным видам наркотиков может произойти после одной-двух доз в отличие от алкоголя.

Ты считаешь нормальным иметь с собой неограниченное количество героина или считаешь нужным запретить алкоголь?
Т.е. это оплата ложных чеченских репортажей...
Я не понял, к чему эта куча авизо в перемешку в генералами? Я нигде не сказал, что об этом нельзя писать.

Добавлено: 28 янв 2006, 19:17
CdR
Zy писал(а):Есть проходные темы, которые всегда с удовольствием вынесут на первую страницу, а есть не менее страшные темы, которые не выносят.
Я, честно говоря, устал на эту тему говорить. Будем считать, что я не смог тебе объяснить, что я имел ввиду.
А не потому ли она проходная, что важна для подавляющего числа людей?

Теперь я скажу:

Если какой-то там грант поможет хоть в одном случае восстановить справедливость, то пусть будет. Я буду за такой грант.
И всякого кто будет эти гранты ругать, я буду считать мешающим собственной стране идиотом.

Все.

Добавлено: 28 янв 2006, 19:41
Stanislav
Zy писал(а): В Афганистане погибло по разным оценкам от 1.5 до 3-х миллионов человек. Что, кстати, прямо говорит о подавляющем превосходстве СА перед моджахедами.
Превосходстве над мирными жителями скорее...
Zy писал(а): Афганцы, безусловно, люди, но каждая страна в первую очередь беспокоится о своих потерях.
Ну т.е. все таки другой сорт людей, которых не жалко?
Zy писал(а): Ну, в таком случае я отвечу, что легитимное правительсво Афганистана само попросило ввести войска.
Вот тут подробнее про "легитимность"
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Афганистана
Zy писал(а):
А также можно носить с собой неограниченное количество водки и сигарет - а вы знаете, что это все одинаковый вид наркотической зависимости?
В каком смысле - такой же? Привыкание к отдельным видам наркотиков может произойти после одной-двух доз в отличие от алкоголя.
Физиологичемкий механизм привыкания - такой же. Алкоголь и табак - наркотики, только привыкание происходит не с 1-2 доз.
Zy писал(а): Ты считаешь нормальным иметь с собой неограниченное количество героина или считаешь нужным запретить алкоголь?
Для своих нужд пусть имеют сколько угодно и чего угодно. Запрещение алкоголя не привело к отказу от него людей, запрещение наркотиков тоже не избавило страну от них.
Zy писал(а):
Т.е. это оплата ложных чеченских репортажей...
Я не понял, к чему эта куча авизо в перемешку в генералами? Я нигде не сказал, что об этом нельзя писать.
Не, ну ясно прослеживается мысль, что эти репортажи о правах чеченцев пишутся продажными журналюгами (как Политковская например) на гранты и премии с целью оболгать Россию. А я вот и спрашиваю, разве эти репортажи не донесение полной информации, как вы и говорили в начале того же самого поста?

Добавлено: 28 янв 2006, 21:42
Zy
А не потому ли она проходная, что важна для подавляющего числа людей?
Жизнь знаменитостей действительно важна "для подавляющего числа людей"? Если нет, то почему о них так много пишут, а если да - то чем?
Для своих нужд пусть имеют сколько угодно и чего угодно.
Как отличить - для своих нужд или для продажи? Общемировая практика - для себя может быть пара доз. Если больше - ты сбытчик.
А я вот и спрашиваю, разве эти репортажи не донесение полной информации, как вы и говорили в начале того же самого поста?
Нет, конечно. Буквально на следующий день версий стало несколько. Там одному ноги отрезали или их было несколько? А если он был один - то как разные версии могут быть достоверными?

В этом смысле можно привести в пример канадов: инфомация дается действительно достоверная, а если не знают, то так и говорят, что не знают.

Про то, что его, возможно насиловали. Эти журналисты свечку держали? Откуда они про это знают?

Я имя его зачем сообщили? Это тоже "важно для подавляющего числа людей"? Вот этому парню это важно, но кого он вообще интересует? Через неделю все об этом забудут, а вот ему с этим жить.

[/b]

Добавлено: 28 янв 2006, 22:32
Stanislav
Zy писал(а): Жизнь знаменитостей действительно важна "для подавляющего числа людей"?
Вот не поверите - подписчиков НТВ+ около 100 тыс., а журнал, где программа печатается расходится какими-то бешенными тиражами - я иногда без программы оставался. Оказывается его жутко любят читать - там пишут про жизнь знаменитостей - в каких домах живут, на чем спят, чем едят, на чем ездят - и с фотками! "Народу нравится!" (с) Кин-дза-дза.
Zy писал(а): Как отличить - для своих нужд или для продажи? Общемировая практика - для себя может быть пара доз. Если больше - ты сбытчик.
Не знаю, как отличить :-) Но и имея при себе пару доз - тоже можно быть сбытчиком - остальные дозы лежат типа в уголке - подходишь и берешь по две...
Zy писал(а): Нет, конечно. Буквально на следующий день версий стало несколько. Там одному ноги отрезали или их было несколько? А если он был один - то как разные версии могут быть достоверными?
В этом смысле можно привести в пример канадов: инфомация дается действительно достоверная, а если не знают, то так и говорят, что не знают.
Про то, что его, возможно насиловали. Эти журналисты свечку держали? Откуда они про это знают?
Я имя его зачем сообщили? Это тоже "важно для подавляющего числа людей"? Вот этому парню это важно, но кого он вообще интересует? Через неделю все об этом забудут, а вот ему с этим жить.
Из двух зол - меньшее. Если бы молчали, то комиссовали бы его и все - сейчас хоть денег дадут на лечение. А фамилия - так мало ли Сычевых в России - а соседи - все равно знать будут, называй фамилию или нет.
Так или иначе - писать об этом надо. Ну россияне не канадцы - не сложились еще правила подачи информации, но хоть если будут знать, что ничего не утаишь, может станет ситуация получше в армии, хоть боятся будут ответственности.

Добавлено: 28 янв 2006, 22:39
Проф. Преображенский
В Афгане погибло в т.ч. миллион афганцев, подавляющее большинство которых - мирное население.
В Афганистане погибло по разным оценкам от 1.5 до 3-х миллионов человек. Что, кстати, прямо говорит о подавляющем превосходстве СА перед моджахедами.
Я так понял, что это повод гордиться отечеством? :wink:

Добавлено: 28 янв 2006, 23:39
Zy
Вот не поверите...
Я-то поверю, но вернемся к важности: действительно, все что популярно важно или таки нет?
Не знаю, как отличить
Тогда надо снять предложение о хранении в неограниченном количестве.
Но и имея при себе пару доз - тоже можно быть сбытчиком - остальные дозы лежат типа в уголке - подходишь и берешь по две...
Ты воду станешь носить ведрами или чайной ложкой? Чайной ложкой же "тоже можно". Можно конечно, но КПД будет несколько ниже. Это раз.

Два - за хранение в особо крупных размерах и срок особый. Сейчас особо крупный размер в рублях - это от 6-7 000 руб. Это реальные деньги, который милиция может выдать на проведение оперативного мероприятия. Если эта сумма увеличится до 100 000 руб, то мероприятий не будет - у ментов столько денег нет, т.е. особо крупный ребята будут чувствовать себя спокойно.

Три, если сейчас около школы стоит человек, в карманах которого нашли 10 доз - он сядет в тюрьму. По новому закону он будет весь день ходить в школьный туалет и терять по одной дозе. Все почти легально, можно даже вывеску поставить.
Из двух зол - меньшее.
У тебя либо белое, либо черное, либо писать, либо не писать. А не просто работать, а хорошо работать, заботясь не только о тираже газеты они не пробывали? Что значит - не сложились правила? А что их складывать? Они там первую газету в мире выпустили? Никто до них этого не делал? У них кодекс журналиста есть, они его читали хоть раз?

Если будут... Может станет.. Если кто-то кое-где у нас порой...

Не станет. Не может. Чтобы что-то сделать лучше, да и вообще что-то сделать, надо работать. Каждый день работать. Долго работать. Не биться в истерике, а работать.

Если тебе действительно интересно, а не чиста потрепаться, сходи на этот сайт: http://silavpravde.ru/ или http://www.nobf.ru/. Вот где ужас. Причем каждый день в неограниченном количестве.

Люди работают без зарплаты и прочих премий. Работают уже много лет. Ты часто про них или подобных читаешь где-либо? Где эти правозащитники и прочие фонды?

Они не "может" и не "если", а реально спасают людей.

Лично я им верю, а той же Политковской, которая в карман кладет премии, которые вообще-то все остальные передают в благотворительные организации (традиция такая у такого рода премий), не верю.

Добавлено: 28 янв 2006, 23:48
Zy
Я так понял, что это повод гордиться отечеством?
Безусловно.

Армии была поставлена задача, которую она успешно выполнила. Когда ей сказали, что больше задачи нет, она организованно ушла.

Да, это повод.

Добавлено: 29 янв 2006, 01:05
Malysh'OK
Zy писал(а):
Я так понял, что это повод гордиться отечеством?
Безусловно.

Армии была поставлена задача, которую она успешно выполнила. Когда ей сказали, что больше задачи нет, она организованно ушла.

Да, это повод.
Ну и какая была поставлена задача? Поубивать побольше народу, а потом организованно уйти? Что-то гложут меня смутные сомнения, что задача была поставлена другая. СССР проиграл афганскую войну, это был советский Вьетнам. С тех пор уже российскую армию успешно разваливают, так что поводов ей гордиться сейчас еще меньше, чем было тогда...

Добавлено: 29 янв 2006, 19:36
Zy
Ну и какая была поставлена задача?
А вот это как раз к вопросу о советском/российском образовании, которое некоторые считают очень хорошим.

Добавлено: 29 янв 2006, 20:28
Проф. Преображенский
Zy писал(а):
Ну и какая была поставлена задача?
А вот это как раз к вопросу о советском/российском образовании, которое некоторые считают очень хорошим.
Ну как же, знаем! Это в рамках интернациональной помощи СССР положил 3 млн. афганцев. :twisted:

Добавлено: 29 янв 2006, 20:54
Stanislav
Zy писал(а):
Вот не поверите...
Я-то поверю, но вернемся к важности: действительно, все что популярно важно или таки нет?
Да когда как - нет корреляции. :-)
Zy писал(а):
Но и имея при себе пару доз - тоже можно быть сбытчиком - остальные дозы лежат типа в уголке - подходишь и берешь по две...
Ты воду станешь носить ведрами или чайной ложкой? Чайной ложкой же "тоже можно". Можно конечно, но КПД будет несколько ниже. Это раз.
ИМХО в данном случае скорость переноса не является лимитирующей стадией :-)
Zy писал(а): Два - за хранение в особо крупных размерах и срок особый.
...
Три, если сейчас около школы стоит человек, в карманах которого нашли 10 доз - он сядет в тюрьму...
Я прочитал постановление на сайте - раньше было 2 градации: можно и особо крупный размер - 10 лет тюрьмы, а теперь их стало три: между старыми двумя градациями вставили промежуточную - просто крупный размер - с промежуточным кол-вом лет в тюрьме. Причем градация "можно" как раз уменьшилась в 2 раза, а не увеличилась как вы писали.
Zy писал(а): ....
Если тебе действительно интересно, а не чиста потрепаться, сходи на этот сайт: http://silavpravde.ru/ или http://www.nobf.ru/. Вот где ужас. Причем каждый день в неограниченном количестве.

Люди работают без зарплаты и прочих премий. Работают уже много лет. Ты часто про них или подобных читаешь где-либо? Где эти правозащитники и прочие фонды?
.....
Прочитал... Двоякое впечатление - молодцы, что борются, не сдаются, но... ощущение, что бестолку все это.... :-(
Поймали Васю, он сдал Махмуда, поймали Махмуда... Но, извините, это даже не верхушка айсберга наркоторговли - это то, что пингвины насрали на этот айсберг - каждый день дождь смывает, каждый день новое... Завтра придет шеф и скажет - Вах, Махмуд теперь нэ с нами... вместо него будет Бахмуд...
Да еще под именем этого фонда жулье грабит народ.
Деньги для милиции для закупок? Да для настоящей операции, действительно болезненной для мафии, нужно 30-40 тыс баксов - опять с того же сайта информация - все равно таких денег нет у милиции, да и не их это обязанность, а спецслужб.
Вот и получается, что дело кипит, а наркоманов меньше не становится...
Да еще выводы какие! Раз Махмуд попался - значит надо вышибить из России 900000 остальных туркменов - все они казлы!
И общая идея сайта: гады - туркмены травят наших миленьких, беленьких, пушистеньких мальчиков и девочек. Ну не пушистенькие они... ИМХО - в наркомании все виноваты - и наркомафия и нарки и их родители. Помните историю про Гретцки?
А по жизни - думаю больше толку было бы, если бы они по школам ходили объясняли, что такое наркотики и куда они ведут, и детям и родителям, прямо с первого класса. Это долго, результаты не видны сразу, но в конечно счете более действенно, чем выпасти Васю с 2 гр. наркоты. Вот такое ИМХО.

Добавлено: 30 янв 2006, 09:28
Zy
Да когда как - нет корреляции.
Аюсолютно. Ко всему прочему не надо забывать, что газета является коммерческой фирмой, главная задача которой есть заработь деньги. На примере Политковской это хорошо видно.
ИМХО в данном случае скорость переноса не является лимитирующей стадией
Является. См. общемировую практику.
ощущение, что бестолку все это....
Интересная мысль! На протяжении нескольких дней мне доказывали, что если кто-то из за рубежа, преследующий свои цели, выделяет на это деньги, и эти деньги хотя бы гипотетически могут принести пользу, эти организации надо поддерживать.

Теперь выясняется, что если у организации есть реальные результаты, включается вторая передача - а нужны ли они (результаты) нам?

Давайте тогда будем последовательны. Пусть грантодатели и журналисты представят все последствия своих действий, а мы уж подумаем.

В качестве затравки. Прочитал, что этому солдату выделят квартиру. Т.е. квартиры лишится какая-то многодетная семья, стоявщая в очереди много лет. Т.е. на лицо явный минус. Нам такие результаты не нужны. Поэтому вношу предложение запретить все публикации информации о дедовщине, т.к. они лишают малоимущих бесплатного жилья. Прямая логическая связь.
А по жизни - думаю больше толку было бы...
Так зачем думать - давайте сравним результаты! Сколько людей вы - лично или в составе организации - спасли от наркотиков? Нет? Не спасли? Даже в составе организации? Ну хоть парочку!

А думать вообще-то полезно. И в школе объяснять - тоже (можно подумать, там объясняют, что колоться полезно). Только когда 20% города уже наркоманы, что-то объяснять им уже поздно.

Но минус им правильно выставили. И письмо напишите: что ж это вы, дескать, на свои деньги и в свое личное время мало и неэффективно работаете? Больше надо, тщательнее, ширше. А их ответ потом можно опубликовать в форуме, благо фильтр тут есть.