Страница 4 из 11

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 22:45
3ABXO3
Покаяться! Нам надо массово покаяться перед цивилизованным миром за нашу татаро-монгольское варворство! Упасть на колени и молить о прощении, как за коммунизм!

Re: Чувство вины

Добавлено: 19 июл 2014, 22:47
Marmot
Проф. Преображенский писал(а):Про неопределенность я в том смысле, что для вас она для того, чтобы не принимать никакой позиции. Вы этой бритвой отсекаете все под корень для собственного спокойствия.
Ну да, это спокойствие человека, честно пытающегося быть объективным... Без знания достаточного количества реальных фактов, все что я могу делать, это оценивать вероятности...

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 22:49
Marmot
3ABXO3 писал(а):Покаяться! Нам надо массово покаяться перед цивилизованным миром за нашу татаро-монгольское варворство! Упасть на колени и молить о прощении, как за коммунизм!
Вот, и этого кто-то за моск укусил... уже в истерику впадает...

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 22:55
3ABXO3
Да ну что вы. Надо уметь иронию от серьезности отличать. А то вон вину из себя уже давят не зная даже что произошло.

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 22:56
Проф. Преображенский
Marmot писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): я считаю, что реальность создается нашим сознанием даже здесь, на вербальном уровне.
Это называется одним словом: пропаганда...
Посмотрите на приведенную мною выше цитату Буша-старшего, к вам она тоже применима...
Буш имел на то право. Штаты в военном отношении были противниками Ирана. Военная случайность. Компенсацию, тем не менее выплатили.
Инцидент произошёл примерно через год после того, как в Персидском заливе иракским самолётом «Мираж» F-1 был обстрелян и повреждён американский фрегат USS Stark. В результате попадания противокорабельной ракеты «Экзосет» на корабле погибли 37 членов экипажа, а корабль получил серьёзные повреждения. После этого инцидента на американском военном флоте, действовавшем в Персидском заливе, были введены новые правила безопасности, разрешающие обстрел потенциально опасных воздушных целей.
После боя с иранскими катерами психологическое состояние команды Vincennes было весьма напряжённым, корабль вошёл в иранские территориальные воды, и полёт рейса 655 мог быть расценён как реакция иранских ВВС, направленная на атаку корабля.

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 22:58
mikei
Marmot писал(а):
3ABXO3 писал(а):Покаяться! Нам надо массово покаяться перед цивилизованным миром за нашу татаро-монгольское варворство! Упасть на колени и молить о прощении, как за коммунизм!
Вот, и этого кто-то за моск укусил... уже в истерику впадает...
Кстати да, ты не всегда иронию отличаешь, хотя сам иронией злоупотребляешь неслабо. :)
Ну понятно, ирония гомофобов сложно различима :)

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 23:01
Marmot
3ABXO3 писал(а):Да ну что вы. Надо уметь иронию от серьезности отличать. А то вон вину из себя уже давят не зная даже что произошло.
3ABXO3, вот вы сможете привести пример из новейшей истории, когда одний из сторон удавалось успешно валить вину, за такого рода происшествие, на другую.
Например, уж насколько совок отмазывался от Катыни, но все все прекрасно знали...

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 23:04
Marmot
Проф. Преображенский писал(а):Буш имел на то право. Военная случайность.
Тоже самое могут сказать и "ополченцы"...

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 23:06
Marmot
mikei писал(а):
Marmot писал(а):
3ABXO3 писал(а):Покаяться! Нам надо массово покаяться перед цивилизованным миром за нашу татаро-монгольское варворство! Упасть на колени и молить о прощении, как за коммунизм!
Вот, и этого кто-то за моск укусил... уже в истерику впадает...
Кстати да, ты не всегда иронию отличаешь, хотя сам иронией злоупотребляешь неслабо. :)
А с чего вы взяли, что я, в данном случае, не отличил?

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 23:09
Проф. Преображенский
Marmot писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Буш имел на то право. Военная случайность.
Тоже самое могут сказать и "ополченцы"...
Ополченцы - это не третья сторона. Это Россия. Неспровоцированная агрессия России началась с Крыма. Эта агрессия привела к катастрофе.

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 23:09
Биркин
может все-таки дождемся офиц инфы прежде чем как-то определять свое отношение к произошедшему?

вообще проф ваши суждения просто дикие, кто там что делал непонятно но виноват по-вашему все равно Путин и Россия :-? :-?

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 23:10
sonja
Marmot писал(а):...
Я там, кстати, еще и вопросик задал, ответь на него, хотябы самому себе, и ты поймешь, о чем я...

Вы имеете ввиду этот вопрос:
"Сможет кто-нибудь привестит тут пример, когда в последний век-полтора, в подобной ситуации, Occam's razor бы дал сбой?"

Кстати этот пример не подойдет?

Пауэлл показал всему миру пробирочку с белым порошком-
Назвав его Оружием массового поражения.
Очевидно было всем?
Ирак разбомбили. Хусейна повесили.....и что?
Потом оказалось это была неправда,сами прилюдно признали то,что
спец службы вроде как облажались....
Вот тебе и бритва обамы ;)

Разве мало гипотез разбивалось вновь открывающимися фактами

"..
Сегодня мы считаем принцип бережливости эвристикой. Мы не считаем более простую теория — истинной, а более сложную — ложной. Мы знаем по опыту, что истинность теории зависит от множества факторов и принципов и пока не доказано обратного, более сложные теории объяснения чего-либо следует ставить на задний план, при этом не выбрасывая их на свалку истории, пока не будет доказательств их ложности..."

http://skepdic.ru/britva-okkama/

"...Двадцатый век и вовсе сбросил принцип Оккама с постамента. Не умножай сущности сверх необходимого? Сугубо научный метод прогнозирования открытий стал насмешкой над принципом Оккама, поскольку предложил для решения научной или технической проблемы сразу огромное количество идей — собственно, все, какие только возможны, даже такие, которые не только умножают сущности сверх необходимого, но описывают сущности, которые никогда не будут исследованы за ненадобностью или фантастичностью...."

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/18308/ (Наука и жизнь, НЕ ПОРЕЖЬТЕСЬ БРИТВОЙ ОККАМА)

По мне так правдоподобнее звучит версия, что украинские военные
сбили самолет, но это произошло по трагической случайности.

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 23:14
Marmot
Проф. Преображенский писал(а):
Marmot писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Буш имел на то право. Военная случайность.
Тоже самое могут сказать и "ополченцы"...
Ополченцы - это не третья сторона. Это Россия. Неспровоцированная агрессия России началась с Крыма. Эта агрессия привела к катастрофе.
Вот только не надо мешать божий дар с ячницей...
Ополченцы это не Россия, иначе бы Талибан в Агфанистане, когда там были советкие войска, можно было бы назвать Америкой...
С остальным согласен.

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 23:17
Проф. Преображенский
Биркин писал(а):может все-таки дождемся офиц инфы прежде чем как-то определять свое отношение к произошедшему?

вообще проф ваши суждения просто дикие, кто там что делал непонятно но виноват по-вашему все равно Путин и Россия :-? :-?
Дикие? А вводить войска в Крым - это не дикость? Что, трудно было представить последствия?

Re: Чувство вины за сбитый самолет.

Добавлено: 19 июл 2014, 23:19
Marmot
sonja писал(а):
Кстати этот пример не подойдет?

Пауэлл показал всему миру пробирочку с белым порошком-
Назвав его Оружием массового поражения.
Очевидно было всем?
Ирак разбомбили. Хусейна повесили.....и что?
Потом оказалось это была неправда,сами прилюдно признали то,что
спец службы вроде как облажались....
Вот тебе и бритва обамы ;)
Пример очень хороший, но все-таки не совсем, те кто надо, все прекрасно знали, именно поэтому Канада не воевала в Ираке, а Буша тут, почти публично, называли идиотом...
Хотя конечно американцы неслабо всех кинули, профессионально...