Каморка

Marmot писал(а):

akela писал(а):"would be a factor" не выглядит prohibitive. Это можно читать и так, что могут быть и другие факторы, поважнее.

Важный момент также заключается в ответе на вопрос: нужна ли Украина НАТО?
Me thinks yes. Ещё как.

Ни фига, они боятся втягивания в вооруженный конфликт с Россией и возможной эскалацией с применением ЯО... избиратели им этого не позволят...

посмотрим.
Мнение избирателей спрашивают на выборах. Которые проходят по схеме "выбери одно из двух малоотличимых".

Российское ЯО это на 90% блеф, я думаю серьёзные люди это понимают. В случае эскалации конфликта до открытой войны, или до примемения ОМП, Россия проигрывает НАТО быстро и вчистую.

Достаточно ли чисто гипотетической угрозы того, что хоть ну одна ракета/бомба ну хоть куда-нибудь долетит и взорвётся - для того чтобы месяцами/годами позволять агрессору делать всё что вздумается? Я думаю что нет. Но, опять-таки, посмотрим.

akela писал(а):Достаточно ли чисто гипотетической угрозы того, что хоть ну одна ракета/бомба ну хоть куда-нибудь долетит и взорвётся - для того чтобы месяцами/годами позволять агрессору делать всё что вздумается?

Проблема в том, что еще не поздно придавить Путина чисто экономически... но даже этого делать не хотят, куда уж там воевать...

Marmot писал(а):Проблема в том, что еще не поздно придавить Путина чисто экономически... но даже этого делать не хотят, куда уж там воевать...

1) можно ли "придавить экономически" за неделю или месяц?
2) нужно ли этот процесс широко афишировать?

а можно я тут повторю вопрос из соседнего топика слегка в ином виде? (сорри, кино до сих пор не посмотрел но не думаю что мой вопрос поменяется от результатов просмотра)

Вот вы все говорите НАТО, НАТО, "гипотетическая угроза недобитых российских ракет" итд итп. А кто из вас готов поучаствовать не в бутафорском а реальном военном и экономическом давлении на Путина в какой-либо форме - например согласиться на новые "военные" налоги, согласиться на экон. угрозы своей отрасли которая может быть затронута санкциями итд итп?

Или может быть тут много готовых пойти служить с пониманием того что могут быть деплойменты в горячих точках? Не издалека топтать клаву дистанционно управляя беспилотниками и не зарабатывать на военных контрактах а реально воевать и понимать что противник может и ракетами накрыть, и в воздухе достать, и на море?

мармот, может опрос забацать, с более-менее полным перечислением стадий участия в возможном конфликте? скажем начиная от донейшна в 5 долларов на борьбу с путинизмом и заканчивая посадкой за штурвал военного самолета с дислокацией где-нить в Прибалтике

Биркин писал(а): А кто из вас готов поучаствовать не в бутафорском а реальном военном и экономическом давлении на Путина в какой-либо форме - например согласиться на новые "военные" налоги, согласиться на экон. угрозы своей отрасли которая может быть затронута санкциями итд итп?

А что? Вот будут выборы - там и определимся, на что готовы, а на что - нет.
Выбрали же прошлый раз консерваторов (с их обещанием ужесточить бюджет) - вот теперь все сферы финансируемые государством стонут от безденежья...
Так и в следующий раз будет. Будут путинские войска на Украине, в Казахстане, и у границ с прибалтикой - не только американцы, но и европейцы будут готовы потратиться "чтобы не было войны".
А что про личное, то Вам, Биркин, разве трудно представить, что люди регулярно, например, делают взносы в фонд по борьбе с раком, на стипендии в университеты и школы (ну, старые вещи в бак бросить - я не считаю)?

Vasja писал(а):Лучше бы он эти деньги на нищих негров потратил. В собственной стране дети голодают, а он подлец оружием бряцает

Во многих развитых странах эксперимент, проведенный за последние несколько десятков лет, показал что чем больше тратить денег на социальные пособия тем больше людей становится в очередь за пособием.

Slav писал(а): А что про личное, то Вам, Биркин, разве трудно представить, что люди регулярно, например, делают взносы в фонд по борьбе с раком

Кстати, да, хорошее сравнение.
Путин - раковая опухоль на теле России.

Slav писал(а):

Биркин писал(а): А кто из вас готов поучаствовать не в бутафорском а реальном военном и экономическом давлении на Путина в какой-либо форме - например согласиться на новые "военные" налоги, согласиться на экон. угрозы своей отрасли которая может быть затронута санкциями итд итп?

А что? Вот будут выборы - там и определимся, на что готовы, а на что - нет.
Выбрали же прошлый раз консерваторов (с их обещанием ужесточить бюджет) - вот теперь все сферы финансируемые государством стонут от безденежья...
Так и в следующий раз будет. Будут путинские войска на Украине, в Казахстане, и у границ с прибалтикой - не только американцы, но и европейцы будут готовы потратиться "чтобы не было войны".
А что про личное, то Вам, Биркин, разве трудно представить, что люди регулярно, например, делают взносы в фонд по борьбе с раком, на стипендии в университеты и школы (ну, старые вещи в бак бросить - я не считаю)?

т.е. по-вашему мнению политики (консерваторы, НДП и еще кто там) честно обьяснят избирателям что так и так, нам предстоит серьезное противостояние с Россией, которое по нашим эстимейтам ударит по тем-то и тем-то отраслям, и потребует таких-то и таких-то ресурсов и вложений от каждого гражданина?

откровенно говоря я не представляю себе такого потому что

(1) тут не отделаешься донейшнами старой одежды или даже обычными взносами по типу Юнайтед Вей или Ред Кросс (знаю, участвовал)
(2) свое видение реального расклада никто не даст бо такие вещи секретные, а особенно с учетом того что у Путина могут найтись союзники. Я тут постил ссылку на китайского вице-премьера который высказался категорически против санкций - прикажете это тоже учитывать в избирательной кампании и ориентировать избирателей на "борьбу с агрессором" который далеко не изолирован?

короче ИМХО это не уровня выборов вопрос. Тем более что предвыборные циклы в разных странах НАТО в разное время

пыс. я не спорю сейчас раковая Путин опухоль или не раковая, и опухоль ли вообще. Я спрашиваю на что лично вы готовы в случае реального замеса, где для победы вполне возможно придется серьезно вкладываться и рисковать, включая риск для жизни. Это вам не пикник-потлак собрать и потом фотки на фейсбуке вывесить

Биркин писал(а):Вот вы все говорите НАТО, НАТО, "гипотетическая угроза недобитых российских ракет" итд итп. А кто из вас готов поучаствовать не в бутафорском а реальном военном и экономическом давлении на Путина в какой-либо форме - например согласиться на новые "военные" налоги, согласиться на экон. угрозы своей отрасли которая может быть затронута санкциями итд итп?

Или может быть тут много готовых пойти служить с пониманием того что могут быть деплойменты в горячих точках? Не издалека топтать клаву дистанционно управляя беспилотниками и не зарабатывать на военных контрактах а реально воевать и понимать что противник может и ракетами накрыть, и в воздухе достать, и на море?

мармот, может опрос забацать, с более-менее полным перечислением стадий участия в возможном конфликте? скажем начиная от донейшна в 5 долларов на борьбу с путинизмом и заканчивая посадкой за штурвал военного самолета с дислокацией где-нить в Прибалтике

Я - за военный налог, если он будет необходим, ибо как показывают последние события, "хочешь мира - готовься к войне". Украина была совершенно не готова, не ожидала она удара от брата, а зря.
Что до донейшнз, то я $100 уже отдал, и больше отдам. На борьбу с раком кстати тоже $50 отдал.

tasko писал(а):

Vasja писал(а):Лучше бы он эти деньги на нищих негров потратил. В собственной стране дети голодают, а он подлец оружием бряцает

Во многих развитых странах эксперимент, проведенный за последние несколько десятков лет, показал что чем больше тратить денег на социальные пособия тем больше людей становится в очередь за пособием.

Так и запишем - детей не кормить, чтобы неповадно было халаяву получать. Оружием продолжать бряцать