Каморка

Ну все, Китай себе отчекрыживает Сибирь и вводит войска

Биркин писал(а):а перечитать?

Meadie писал(а):"Китай с полным пониманием относится к вызовам и угрозам, с которыми сталкивается Россия по украинскому вопросу и поддерживает подход РФ к решению этой проблемы", - отметил Гуй Цунюй, которого цитирует российского агентство ИТАР-ТАСС.

по-моему сказано предельно четко - всё понимаем (причем речь идет не о понимании тех или иных аспектов угроз и вызовов, а о ПОЛНОМ понимании) и российский подход к решению проблемы поддерживаем. т.е. и Крым и все остальное. Кроме того разъяснено что Китай не поддерживает независимость путем референдума в общем, но! Крым особый случай. ну и кроме того обратите внимание что полностью отсутствуют ритуальные слова о территориальной целостности Украины. по-моему все предельно ясно.

Перечитаем оригинал, в котором была всего лишь одна фраза: "Beijing - China supports Russia's position on measures aimed at overcoming the Ukrainian crisis, says Gui Congyou, acting director-general of the Chinese Foreign Ministry Department of European-Central Asian Affairs."

Ничего больше по этой ссылке нет. Судя по всему, эта фраза вырвана из контекста и речь здесь идет речь о поддержке переговорного процесса по урегулированию украинского кризиса, в первую очередь, Минских договоренностей, достигнутых представителями РФ, Киева, ОБСЕ, и юго-востока Украины. Не забывайте, что на словах то Москва выступает за мирное урегулирование кризиса - поэтому, представитель китайского МИДа и говорит о поддержке заявляемой "Russia's position", а не ее реальных действий.

Или по вашему, если Китай говорит, что поддерживает меры России по достижению мира, то на самом деле, это означает, что Китай поддерживает любые действия российской армии на территории Украины (наличие которой сама Россия отрицает)? Но в этом случае, любые слова можно интерпретировать как угодно...

Meadie писал(а):
Перечитаем оригинал, в котором была всего лишь одна фраза

Ничего больше по этой ссылке нет. ..

link please?

Биркин писал(а):

Meadie писал(а): Перечитаем оригинал, в котором была всего лишь одна фраза
Ничего больше по этой ссылке нет. ..

link please?

Из вашего же поста линк:)

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 30#p877582

3ABXO3 писал(а):Ну все, Китай себе отчекрыживает Сибирь и вводит войска

А зачем вводить войска если Путин и так валяется у ног и совсем не против заселения китайцами Сибири. Войсками только будущих рабов можно распугать.

Original link is here

http://en.itar-tass.com/world/760944

China reacts with full understanding to the challenges and threats Russia has faced in connection with the Ukrainian issue and supports Moscow’s approach to its settlement. We are not interested in an armed conflict on the Ukrainian territory and wish to see the issue settled by political means. We are against external intervention in Ukraine’s internal affairs through government coups

Биркин писал(а):Original link is here

http://en.itar-tass.com/world/760944

China reacts with full understanding to the challenges and threats Russia has faced in connection with the Ukrainian issue and supports Moscow’s approach to its settlement. We are not interested in an armed conflict on the Ukrainian territory and wish to see the issue settled by political means. We are against external intervention in Ukraine’s internal affairs through government coups

Опять же речь идет о поддержке участия России в мирном процессе, и ни в коем случае о поддержке действий российской армии.

Meadie писал(а): Опять же речь идет о поддержке участия России в мирном процессе, и ни в коем случае о поддержке действий российской армии.

какие такие действия российской армии, о ней вообще речи не идет.

короче. Если вы хотите продолжать не замечать сказанного китайским дипломатом, в том числе числе и четкий и прямой посыл что "референдумы не поддерживаем но что касается Крыма, то там особый случай" - флаг вам в руки. Вы не хотите обращать внимание на красноречивое отсутствие всякой поддержки Украине, на отсутствие слов о поддержке ее террит.целостности, на прямое указание на неприятие Китаем иностранного вмешательства в дела Украины посредством "government coup" (т.е. камешек в огород тем кто печеньки на Майдане раздавал, тк других путчей на Украине не было), вы не хотите обращать внимание на слова о "полном понимании угроз России которые связаны с украинским кризисом" - ну ок, не вопрос.

думаю что те кто надо все услышали, тк прямее по-моему не бывает. Поддержки Украины там ноль, лягнули иностранных организаторов Майдана, поддержка России есть и по Крыму и вообще... Не будьте страусом...

пыс. И да, Майдан прямо назван "government coup" с иностранным вмешательством. Есть над чем подумать, граждане-мазурики...

Биркин писал(а):пыс. И да, Майдан прямо назван "government coup" с иностранным вмешательством. Есть над чем подумать, граждане-мазурики...

Кстати говоря, под "external intervention in Ukraine’s internal affairs through government coups" стопроцентно подпадает и сама Россия, поддержавшая ДНР и ЛНР (даже если за скобками оставить военную помощь).

Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что ДНР и ЛНР совершили государственный переворот (с точки зрения Украины) и их поддерживает Россия?

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):пыс. И да, Майдан прямо назван "government coup" с иностранным вмешательством. Есть над чем подумать, граждане-мазурики...

Кстати говоря, под "external intervention in Ukraine’s internal affairs through government coups" стопроцентно подпадает и сама Россия, поддержавшая ДНР и ЛНР (даже если за скобками оставить военную помощь).

Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что ДНР и ЛНР совершили государственный переворот (с точки зрения Украины) и их поддерживает Россия?

читаем определения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BE%D1%82

Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей[2].

т.е. речь идет о государстве, а не о каких-то его частях. А смена власти в государстве Украина была только одна в последнее время - Майдан.

англо-французское толкование тоже говорит только о масштабах страны а не каких-то ее территорий

http://en.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27%C3%A9tat

Politically, a coup d'état is a usually violent method of political engineering,[citation needed] which affects who rules in the government, without radical changes in the form of the government, the political system. Tactically, a coup d'état involves control, by an active minority of usurpers, who block the remaining (non-participant) defenders of the state's possible defence of the attacked government, by either capturing or expelling the politico-military leaders, and seizing physical control of the country's key government offices, communications media, and infrastructure. It is to be noted that in the latest years there has been a broad use of the phrase in mass media, which may contradict the legal definition of "coup d'état". In looser usage (as in intelligence coup, boardroom coup) the term simply refers to gaining a sudden advantage on a rival.

т.е. речь о ключевых офисах правительства СТРАНЫ, средств массовой информации СТРАНЫ, ключевой инфраструктуры СТРАНЫ. А ключевые офисы правительства Украины где? правильно в Киеве. Захват их был когда? правильно, 22 февраля 2014. Вот это и есть coup, а не что-либо еще.

Биркин писал(а):т.е. речь идет о государстве, а не о каких-то его частях. А смена власти в государстве Украина была только одна в последнее время - Майдан.

История знает множество примеров, когда смена власти начиналась в отдельных регионах, причем не всегда в столице государства. Если мятеж не удавалось быстро подавить, то начиналась гражданская война:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _country#U

(список явно неполный - но, кстати говоря, Майдана в нем нет)

однако....

China threatens to arm Hawaii separatists who want kingdom

HONOLULU — China has suggested arming Hawaii’s independence activists in retaliation for U.S. arms sales to Taiwan and recently threatened to challenge American sovereignty by making legal claims to the Pacific islands as its territory.

Chinese threats to back several groups of Hawaiian independence activists who want to restore the islands’ constitutional monarchy, ousted in a U.S.-backed coup more than a century ago, have raised concerns that military facilities on the strategic central Pacific archipelago are threatened at a time when the Obama administration is engaged in a major shift toward Asia as part of its military and diplomatic rebalance.

Michael Pillsbury, a Pentagon consultant and author of the book “The Hundred-Year Marathon,” said Chinese military hawks, known as “ying pai,” told him they are ready to provide arms to Hawaiian independence activists in retaliation for U.S. arms sales to Taiwan.

http://www.washingtontimes.com/news/201 ... o-want-ki/

Ну хоть напечатали из чего они такой изящный заголовок высосали, и то хорошо. Хотя кто ж тексты внимательно читает? :)

“Beijing’s extraordinary sensitivity to American arms sales to Taiwan — even one bullet or a spare tire for a jeep — often provokes angry words,” said Mr. Pillsbury, who has held talks with 35 Chinese generals in recent years.

“A favorite comparison the ying pai has made to me is ‘How would the Pentagon like it if we provide arms to our friends in Hawaiian independence movement?’” he said. “I was incredulous because I had never heard of such a movement in Hawaii, but after checking, I met a few of them.”