Биркин писал(а):
не путайте Украину с Украинской ССР
и еще не путайте "плевать" и "говорить правду"
Нічого не пам'ятаю про Укр РСР, я там перебувала в неусвідомленому віці, мабуть це пояснює наші розбіжності щодо сучасності.
PS Ваш нікнейм збиває з пантелику
Re: СМИ, образование, и вообще пропаганда в РФ
Добавлено: 22 сен 2014, 15:31
Yuri1964
george писал(а):
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):я всего лишь хотел сказать, что использовать терминологию прошлых историков для поддержки правомочности идеи о "новороссии" - неправильно. Именно это и будет подлогом. Ваши слова равносильны вот чему: раз в Российской империи говорили об этой территории как о "новороссии" чаще, чем как об "Украине", то СТАЛО БЫТЬ так и должно быть. А это есть "подведение марксистского базиса под жилетку".
я не говорил о какой-либо связи между "правомочности идеи Новороссии" и терминологией Ключевского, просто отметил в терминологии Ключевского интересный момент
а о правомочности надо действительно судить по делам - те места обзавелись городами, курортами, транспортом, экономикой, театрами и университетами именно нося название "Новороссия", плюс большое дальнейшее развитие при СССР. Все что там было до Новороссии, после СССР и между ними - голая степь, чересполосица Гражданской войны и практически полное отсутствие развития за четверть века украинской независимости. Какая правомочность правомочнее лично мне понятно без подсказок
Ну да, а Киев в это время лаптем щи хлебал.
Ну в целом так и было, центром самостоятельного государства после монгольского погрома Киев не был, переходил из рук в руки, во времена Российской империи даже не был самым крупном городом на территории нынешней Украины.
Re: СМИ, образование, и вообще пропаганда в РФ
Добавлено: 22 сен 2014, 16:50
george
Yuri1964 писал(а):
george писал(а):
Ну да, а Киев в это время лаптем щи хлебал.
Ну в целом так и было, центром самостоятельного государства после монгольского погрома Киев не был, переходил из рук в руки, во времена Российской империи даже не был самым крупном городом на территории нынешней Украины.
Позволю себе напомнить, что Киев в 1494 году получил Магдебургское право, которое было отобрано у него Николаем 1м аж в 1834 году.
В России же в 1497 году ввели крепостное право, почти одновременно, у каждого свои права. Ну так, ирония истории.
Киево-Могилянская Академия основана в 1659 году, Московский Государственный Университет - в 1755 году.
Что там еще - порты? Ну наверное да, империи нужно было воевать с Турцией, Англией, и остальным светом. И по-моему, до сих пор нужно.
Re: СМИ, образование, и вообще пропаганда в РФ
Добавлено: 22 сен 2014, 17:00
Victoria
george писал(а):Ну наверное да, империи нужно было воевать
зачем воевать? царские дворы роднились-женились с королевско-европейскими
Re: СМИ, образование, и вообще пропаганда в РФ
Добавлено: 22 сен 2014, 18:14
george
Биркин писал(а):пыс. Джорджу. получается историк Ключевский, ссылка на сочинения которого была любезно предоставлена Мармотом, льет воду на мельницу "грязной путинской пропагандистской машины"? Пишет больше не про Украину а про Малороссию, Новороссию а то и Юго-Западную Русь, да и вообще отьявленный имперец как нам печатным шрифтом выделяет Гади?
вот так загогулина, че ж делать-то с этим, опять народ не тот попался с не такой как надо историей и историками?
Биркин, ну ты же не будешь спорить с идеолухом твоей любимой "русской весны" т.н. профессором Дугиным?
Он и про Киевскую Русь тут говорит, и про орду, и про Великое Княжество Литовское, и про "нормы" современной российской историографии, где-то в конце. Я сам удивился, но весьма здраво. Небесспорно, но здраво.
Не надо буквы у имперского историка считать
Re: СМИ, образование, и вообще пропаганда в РФ
Добавлено: 22 сен 2014, 18:26
Gadi
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):я всего лишь хотел сказать, что использовать терминологию прошлых историков для поддержки правомочности идеи о "новороссии" - неправильно. Именно это и будет подлогом. Ваши слова равносильны вот чему: раз в Российской империи говорили об этой территории как о "новороссии" чаще, чем как об "Украине", то СТАЛО БЫТЬ так и должно быть. А это есть "подведение марксистского базиса под жилетку".
я не говорил о какой-либо связи между "правомочности идеи Новороссии" и терминологией Ключевского, просто отметил в терминологии Ключевского интересный момент
ага, ага ...
Биркин писал(а):
эка он Украину не жалует, то Новороссией, то Малороссией кроет а то и вообще Юго-Западной Русью, наверное сепаратист и путинские танки обожает
Re: СМИ, образование, и вообще пропаганда в РФ
Добавлено: 22 сен 2014, 18:29
george
В-общем, ладно. Топик ушел совсем не туда.
Я, честно говоря, был шокирован, насколько далеко может зайти путинская пропаганда в своей бредовости. Уже и Киевскую Русь из истории вычеркнули...
А патриоты бросились танцы с бубном изображать, лишь бы отмазать любимого вождя.
Гади, извините, я закрою. Тут стало дурно пахнуть.
