Страница 4 из 7

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 18 окт 2014, 20:35
Yuri1964
Akrav писал(а):
george писал(а):
Akrav писал(а):Британия вместо того, чтобы исполнить свой союзнический долг и уничтожить оторвавшиеся от тылов и пехоты танки подло смывается. Поскольку обстоятельства так сложились, что смыться не получается, Гитлер вопреки логике останавливает наступление, чтобы позволить британцам смыться. Такое отущение, что есть координация действий британцев с немцами.
Но для того, что я хочу сказать это не главное.
Главное то, что англосаксы готовы нарушить любой договор и любой закон для воимя своих интересов.
Ты с этим согласен?
Нет, не согласен.
Но пусть даже и так. Это же не все, что ты хотел сказать? Дальше что? ;)
Ну если не согласен, то обоснуй почему в 1938 англосаксы сливают нацистам Чехословакию, в 1939 сливают союзника Польшу, в 1940 сливают союзника Францию, да еще добивают флот Франции вместе с французскими моряками. Какое может быть этому объяснение?
При этом никак не мешают нацистам усиливать свою мощь, хотя по версальскому договору немцам и мечтать об армии запрещено. Но вот удивительное дело. Кто-то финансирует нацистов да так, что они не только вооружаются, но еще и благосостояние народа неуклонно растет. За что народ обожает своего фюрера. Вместо выплаты репараций Германия получает кредиты и инвестиции. По "случайному" стечению обстоятельств нейтральная соседняя Германии страна Швейцария делает непрозрачной свою банковскую систему как раз в эти годы.
Скажи ты не знал, что американские коорпорации инвестировали в нацистов?
Ты не знал почему мажор Джордж Буш старший вынужден был пойти на войну?
Ты не знал, что размах нацистских концлагерей был бы невозможен без сортировщиков ИБМ?
В 38 никто Чехословакию не сливал, как сказал Чемберлен я привёз мир нашему поколению, никто не хотел воевать, с другой стороны требования Гитлера по Судетской области абсолютно законны, эти земли всегда были немецкими, а Чехи дискриминировали немецкое население, это один в один Крым и Россия, по Польше и Франции никто не ожидал такого быстрого разгрома, что касается инвестиций в Германию так американский бизнес и в индустриализации СССР не слабое участие принимал, иногда бизнес это просто бизнес.

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 18 окт 2014, 20:39
Akrav
Ну вы хотя бы у гугла для начала поинтересовались как было на самом деле чем штампы повторять. "Мир поколению" это был совсем другой документ, в том числе для получения которого сливали Чехословакию.

http://militera.lib.ru/research/bogaturov/03.html
Мюнхенское соглашение. Этого оказалось достаточно, чтобы Чемберлен с облегчением вернулся на накатанную колею. Он предлагал Гитлеру конференцию с участием Чехословакии, Великобритании, Франции и Италии. Утром 28 сентября Муссолини, опасавшийся начала европейской войны, сообщил Гитлеру, что выступает посредником по просьбе Великобритании и, поддерживая фюрера, все же просит его воздержаться от мобилизации. Гитлер немедленно пригласил глав правительств Великобритании, Франции и Италии в Мюнхен. Вопреки своему обещанию в послании Чемберлену, он отказывался говорить с представителями Чехословакии.

Позднее участники робкого заговора против Гитлера обвиняли западных умиротворителей в том, что они сорвали переворот в Берлине, пойдя на соглашение с Гитлером. Однако необходимо отметить, что до 28 сентября у заговорщиков, если они были настроены серьезно, были шансы изолировать Гитлера в условиях дипломатического кризиса.

Встреча в Мюнхене состоялась 29-30 сентября. Гитлер встретил Муссолини на границе и по дороге в Мюнхен заявил ему, что рано или поздно Германии и Италии придется сражаться бок о бок против Великобритании и Франции. Муссолини не возражал. Однако его беспокоила торопливость фюрера.

В основу дискуссии легли предложения Италии, которые на самом деле были составлены в Берлине и спешно переданы по телефону в Рим. Они соответствовали тому, что Гитлер уже потребовал от Чемберлена в Годесберге. Однако представленные третьей стороной на конференции, целью которой было предотвратить войну, они воспринимались иначе. Единственная уступка Гитлера состояла в том, что чехословацкие представители могли присутствовать в соседней комнате. В час ночи 30 сентября 1938 г. Гитлер, Чемберлен, Муссолини и Даладье подписали Мюнхенское соглашение. Германская армия получала право вступить в Судеты 1 октября с тем, чтобы завершить оккупацию к 10. Вскоре после этого чехословацкие представители были допущены в зал, где оставались только английская и французская делегации. Они уже были информированы о том, что если Мюнхенское соглашение будет отвергнуто, Чехословакии придется остаться наедине с Германией.

На другой день Чемберлен попросил Гитлера подписать британско-германскую декларацию, в которой стороны заявляли о намерении никогда не воевать друг с другом и решать все проблемы методом консультаций. Гитлер подписал заявление без колебаний. Он уже пришел к выводу, что война была неизбежна: мирное решение чехословацкой проблемы далось ему с большим трудом, и было ясно, что это последняя уступка Запада.

Чемберлен же был в восторге; пребывая в уверенности, что подписанный Гитлером документ имеет какое-то значение, он моментально разрекламировал его в Лондоне, и на волне эйфории заявил, что второй раз после 1878 года (Берлинский конгресс) из Германии на Даунинг-стрит прибыл почетный мир. «Я думаю, — воскликнул Чемберлен, — что это мир для целого поколения».

Чехословакии не оставалось ничего другого, как сдаться. 5 октября президент Э.Бенеш ушел в отставку и вскоре отправился в изгнание в Лондон. Национальное собрание избрало президентом Эмиля Гача.

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 18 окт 2014, 20:47
Yuri1964
Akrav писал(а):Ну вы хотя бы у гугла для начала поинтересовались как было на самом деле чем штампы повторять. "Мир поколению" это был совсем другой документ, для получения которого сливали Чехословакию.

http://militera.lib.ru/research/bogaturov/03.html
Мюнхенское соглашение. Этого оказалось достаточно, чтобы Чемберлен с облегчением вернулся на накатанную колею. Он предлагал Гитлеру конференцию с участием Чехословакии, Великобритании, Франции и Италии. Утром 28 сентября Муссолини, опасавшийся начала европейской войны, сообщил Гитлеру, что выступает посредником по просьбе Великобритании и, поддерживая фюрера, все же просит его воздержаться от мобилизации. Гитлер немедленно пригласил глав правительств Великобритании, Франции и Италии в Мюнхен. Вопреки своему обещанию в послании Чемберлену, он отказывался говорить с представителями Чехословакии.

Позднее участники робкого заговора против Гитлера обвиняли западных умиротворителей в том, что они сорвали переворот в Берлине, пойдя на соглашение с Гитлером. Однако необходимо отметить, что до 28 сентября у заговорщиков, если они были настроены серьезно, были шансы изолировать Гитлера в условиях дипломатического кризиса.

Встреча в Мюнхене состоялась 29-30 сентября. Гитлер встретил Муссолини на границе и по дороге в Мюнхен заявил ему, что рано или поздно Германии и Италии придется сражаться бок о бок против Великобритании и Франции. Муссолини не возражал. Однако его беспокоила торопливость фюрера.

В основу дискуссии легли предложения Италии, которые на самом деле были составлены в Берлине и спешно переданы по телефону в Рим. Они соответствовали тому, что Гитлер уже потребовал от Чемберлена в Годесберге. Однако представленные третьей стороной на конференции, целью которой было предотвратить войну, они воспринимались иначе. Единственная уступка Гитлера состояла в том, что чехословацкие представители могли присутствовать в соседней комнате. В час ночи 30 сентября 1938 г. Гитлер, Чемберлен, Муссолини и Даладье подписали Мюнхенское соглашение. Германская армия получала право вступить в Судеты 1 октября с тем, чтобы завершить оккупацию к 10. Вскоре после этого чехословацкие представители были допущены в зал, где оставались только английская и французская делегации. Они уже были информированы о том, что если Мюнхенское соглашение будет отвергнуто, Чехословакии придется остаться наедине с Германией.

На другой день Чемберлен попросил Гитлера подписать британско-германскую декларацию, в которой стороны заявляли о намерении никогда не воевать друг с другом и решать все проблемы методом консультаций. Гитлер подписал заявление без колебаний. Он уже пришел к выводу, что война была неизбежна: мирное решение чехословацкой проблемы далось ему с большим трудом, и было ясно, что это последняя уступка Запада.

Чемберлен же был в восторге; пребывая в уверенности, что подписанный Гитлером документ имеет какое-то значение, он моментально разрекламировал его в Лондоне, и на волне эйфории заявил, что второй раз после 1878 года (Берлинский конгресс) из Германии на Даунинг-стрит прибыл почетный мир. «Я думаю, — воскликнул Чемберлен, — что это мир для целого поколения».

Чехословакии не оставалось ничего другого, как сдаться. 5 октября президент Э.Бенеш ушел в отставку и вскоре отправился в изгнание в Лондон. Национальное собрание избрало президентом Эмиля Гача.
Ну да это и был 38 год что не так то? Оккупация Чехии это уже 39-й

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 18 окт 2014, 20:48
Akrav
Вы не находите, что Чехословакию слили?

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 18 окт 2014, 20:57
Yuri1964
Akrav писал(а):Вы не находите, что Чехословакию слили?
В 39-м конечно слили, но не надо здесь умысла против СССР искать, просто тогда все и СССР в том числе пытались решить свои проблемы по возможности за счёт других.

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 18 окт 2014, 21:08
Akrav
Yuri1964 писал(а):
Akrav писал(а):Вы не находите, что Чехословакию слили?
В 39-м конечно слили, но не надо здесь умысла против СССР искать, просто тогда все и СССР в том числе пытались решить свои проблемы по возможности за счёт других.
Слили в 38-м, что позволило оккупировать в 39-м.
http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt
То, что вопреки предсказанию Брюкнера удалось еще раз избежать войны,
следует приписать скорее сговорчивости западных держав, чем сдержанности
Гитлера. На глазах всего потрясенного мира и окончательно уверовавших в
непогрешимость фюрера его приверженцев свершилась передача судетской области
Германии.
Всеобщее удивление вызвали чешские оборонительные укрепления. К
изумлению специалистов, пробные стрельбы по ним показали, что наше
вооужение, которое должно было быть против них использовано, недостаточно
эффективно. Гитлер сам поехал к бывшей границе, чтобы составить свое
собственное мнение о подземных сооружениях, и они произвели на него сильное
впечатление. Укрепления поразительно массивны, исключительно
квалифицированно спроектированы и, превосходно учитывая особенности
ландшафта, углублены на несколько ярусов в горах: "При стойкой обороне было
бы очень трудно овладеть ими, нам это стоило бы много крови. А теперь мы это
получили, не пролив ни капли. Но одно ясно -- я никогда не допущу, чтобы
чехи соорудили бы новую оборонительную линию. И какая у нас теперь
великолепная исходная позиция! Горы уже у нас за спиной, мы в долинах
Богемии".
http://militera.lib.ru/h/utkin3/02.html
На состоявшейся конференции лишь Муссолини был единственным, кто изъяснялся на иностранных языках и кому доверили составление основы соглашения. В результате Мюнхенского соглашения Чехословакия была вынуждена передать Германии значительную часть своей территории, где жили 2,8 миллиона немцев и 0,8 миллиона чехов. Внутри этой территории находились крупные чешские фортификации. Немцы были поражены их мощью. Чехословакия потеряла 66 процентов угольных месторождений, 80 процентов металлургической промышленности, 70 процентов источников электроэнергии. Йодль торжествующе записал в дневнике: «Чехословакия как держава скончалась...» Потеря тридцати пяти чехословацких дивизий ослабила позиции стран, являвшихся потенциальными жертвами Германии. Англия и Франция отдавали Судетскую область немцам, но не ограничивали германских притязаний. И напрасно Чемберлен размахивал листком, подписанным Гитлером в Мюнхене, говоря: «Это мир в наше время». На Нюрнбергском процессе фельдмаршал Кейтель объяснил: «Целью Мюнхена было изгнать Советский Союз из Европы», завершить германское перевооружение и приготовиться к будущему.

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 18 окт 2014, 22:40
levak
Чехословакия потеряла 66 процентов угольных месторождений,
Украина тоже, да только им по барабану..Зачем ваще им Юзовка?
Она нужна была картавому чтоб мутить народ..

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 19 окт 2014, 06:57
Akrav
levak писал(а):
Чехословакия потеряла 66 процентов угольных месторождений,
Украина тоже, да только им по барабану..Зачем ваще им Юзовка?
Она нужна была картавому чтоб мутить народ..
Сына Байдена уже трудоустроили, чтобы добывать сланцевый газ на Юзовском месторождении.
Затем штаты будут толкать газ в Европу для вытеснения газпромовского газа с европейского рынка.
Юзовский газ добывать значительно дешевле чем в других местах ибо можно съэкономить на экологии -- экология в донецкой области штатам пох.

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 19 окт 2014, 10:51
Akrav
Сейчас я расскажу вам о событиях, о которых многие знают, но о каждом в отдельности. В то время как вместе они составляют довольно интересное событие. Итак складываем мозаику из фрагментов.
В России произошла революция и агент британских спецслужб Ленин вместо того, чтобы разваливать страну дальше и передавать управление территорией своим патронам из сикрет сервис, начал возрождать страну, правда в иной форме. Гнев патронов не заставил себя ждать. Сначала, сохранившие верность британским спецслужбам эсеры, убили Володарского, а потом Урицкого и ранили Ленина. Заметьте, что убийство Урицкого и ранение Ленина произошло в один день. Начался эсеровский мятеж. Большевики, прекрасно знакомые с механизмом организации революций, разработали план противодействия и первым делом арестовали послов стран, организаторов предыдущих революций. Британский военный атташе что-то о себе возомнил и начал отстреливаться. Его хладнокровно пристрелили и закончили дело.
Заметьте никто не протестовал, не вводил армию и флот в Россию и не объявлял России войну. Все молча утерлись и сглотнули разгром эсеров.

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 19 окт 2014, 11:06
Гудвин
начал возрождать страну, правда в иной форме.
до сих пор восстанавливается

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 19 окт 2014, 17:25
Gadi
долго честно пытался отыскать смысл в этой теме - безуспешно.

Длинная увлекательная говорильня о том, что масло - маслянное. И сто лет назад, и 70, ведущие политические игроки-страны плели интриги друг против друга. ВСЕ мало-мальски значимые политические фигуры.

ЗАчем приводить много "свидетельств" того, что были заговоры против СОВЕТСКОЙ России (и СССР, как следствие), если все окружение тогдашней России рассматривало ее как раковую опухоль. Совершенно естественно было пытаться уничтожить ту страну в ее тогдашней форме. Ну да, опухоль оказалась с зубами (точнее с танками и самолетами, а потом и ракетами). Поэтому удавалось применить только химиотерапию так сказать.

Примеров взращивания своего будущего врага в истории полно - практически все постоянные члены СБ ООН в подобном замечены.

Я вот только не понимаю одного: сколько угодно можно поносить условных "англосаксов", и превозносить "противостоящую силам зла" Россию, но как объяснить, что после ВСЕХ периодов "дружбы" с Россией в "отдруживших" странах оставалась разруха, а вот во многих странах, "друживших" с "англосаксами", наоборот наступал бум.

Да что там "друзья"! Попробуйте сравнить, что эти два условных лагеря делают со СВОИМИ жителями.

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 19 окт 2014, 17:34
levak
Сначала, сохранившие верность британским спецслужбам эсеры, убили Володарского, а потом Урицкого и ранили Ленина. Заметьте, что убийство Урицкого и ранение Ленина произошло в один день.
А нас в школе учили, что Каплан подстрелила Ильича сгоряча.. :s3:

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 19 окт 2014, 17:38
Samodelkin
Gadi писал(а): а вот во многих странах, "друживших" с "англосаксами", наоборот наступал бум.
Приведите, пожалуйста, пример. Только не приводите Японию и Германию - они себе сами помогли. :)

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 19 окт 2014, 17:48
levak
США & Канада...

Re: Изучаем историю о которой не любят рассказывать

Добавлено: 19 окт 2014, 18:00
Samodelkin
levak писал(а):США & Канада...
:shock: Вы наверно шутите? Про геноцид индидженос населения этих стран вы ничего не слышали? И маргинализированных индейцев наверно тоже не видели?
США и Канада - две бывшие британские колонии со всеми вытекающими последствиями.