Каморка

Gadi писал(а):вы бейсбол когда-нибудь смотрели?

Да, а задача про какой то фантастический бейсбол невероятного будущего.

Алексей K-K писал(а):У меня возник вопрос, а в местных школах при решении таких задач воздухом пренебрегают.

Кстате, в российских тоже пренебрегают

Marmot писал(а):на самом деле, мяч летел по прямой, в искривленном, гравитационным полем Земли, пространстве-времени...

Здравая мысль, можно значительно упростить решение перейдя к альтернативной системе координат и проведя вычисления по гравитационному вектору.

eprst писал(а):вопрос из школьного учебника (вчера спрашивал на другом форуме когда каморка не работала, но похоже там меня забанили за то, что слово г@вно написал с ошибками и с маленькой буквы):
A baseball was hit out into center field. It was in the air for 4.0s. What was its maximum height?
это надо составителю вопроса в голову гвоздь забить или у меня из головы этот гвоздь вытащить?
на мой взгляд, редкий мяч долетит до центра поля если он подброшен вертикально вверх (не из центра поля)... или все-таки надо гвоздь вытащить? ответ сошелся, не вопрос

ИМХО - поздно вам гвоздь вытаскивать - вытаскивать надо было в 6-м классе средней школы...
надо было задачки решать про "...тело, которое описало дугу...", а не хихикать

Victoria писал(а):во-во, к ибене мати.. ка ))

Виктория, как можно!
Вы допустили орфографическую ошибку!

Gadi писал(а):

Алексей K-K писал(а):

Gadi писал(а):Ок. т.е. если он отбил мяч практически параллельно земле и он летел 4сек прежде чем упасть, то все равно будет такой же ответ? А если он летел горизонтально 3.5 сек и упал на землю за 0.5 сек. что тогда?

Если воздуха нет, то независимо под каким углом мяч запулили, при полете в 4 сек, высота подъема будет одинаковая. Без разницы, если это будет пуля, ядро или подушка и все потому что воздуха нет, совсем.

а из чего следует, что подъем вообще будет?

Из того, что тело (мяч, пуля, другая хрень) находилось в воздухе 4 сек
Боже мой, и я еще спорил с этим человеком о термодинамике!

Gadi писал(а):

simon писал(а):Расстояние и траекторию (угол) вычислять не нужно. Рассматриваем только вертикальное движение. Имеем 2 сек вверх и 2 сек вниз. По формуле h=g*t^2/2 получаем 19.6 м

Ок. т.е. если он отбил мяч практически параллельно земле и он летел 4сек прежде чем упасть, то все равно будет такой же ответ? А если он летел горизонтально 3.5 сек и упал на землю за 0.5 сек. что тогда?

Gadi писал(а):доведите до абсурда (почти): если пуля из пистолета летела 4сек и упала на излете, что, тоже она должна взлететь на высоту 19.6м?

в задаче подразумевается упрощение - мяч запущен с нулевой высоты

Алексей K-K писал(а):Если воздуха нет, то независимо под каким углом мяч запулили, при полете в 4 сек, высота подъема будет одинаковая. Без разницы, если это будет пуля, ядро или подушка и все потому что воздуха нет, совсем.

Икзэктли.

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Алексей K-K писал(а):

Gadi писал(а):Ок. т.е. если он отбил мяч практически параллельно земле и он летел 4сек прежде чем упасть, то все равно будет такой же ответ? А если он летел горизонтально 3.5 сек и упал на землю за 0.5 сек. что тогда?

Если воздуха нет, то независимо под каким углом мяч запулили, при полете в 4 сек, высота подъема будет одинаковая. Без разницы, если это будет пуля, ядро или подушка и все потому что воздуха нет, совсем.

а из чего следует, что подъем вообще будет?

Из того, что тело (мяч, пуля, другая хрень) находилось в воздухе 4 сек
Боже мой, и я еще спорил с этим человеком о термодинамике!

если мяч запустить горизонтально, например, со скоростью 8км/с, то он будет находится "в воздухе" намного дольше, чем 4 сек бэз падъйома...

eprst писал(а):или у меня с переводом плохо?

С переводом точно плохо, про центр поля в вопросе ничего вообще не говорилось, только про центральное...
Не думаю, впрочем, что результат бы изменился если удар был бы в сторону левого или правого поля :)

Как уже здесь многие отметили релевантными данными являются только время в полете, ну для зануд еще начальная и конечная высота мяча, ну и для занудистых зануд еще среда полета
А для совсем уж законченных мармотов - еще и кривизна земли :)

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Алексей K-K писал(а):

Gadi писал(а):Ок. т.е. если он отбил мяч практически параллельно земле и он летел 4сек прежде чем упасть, то все равно будет такой же ответ? А если он летел горизонтально 3.5 сек и упал на землю за 0.5 сек. что тогда?

Если воздуха нет, то независимо под каким углом мяч запулили, при полете в 4 сек, высота подъема будет одинаковая. Без разницы, если это будет пуля, ядро или подушка и все потому что воздуха нет, совсем.

а из чего следует, что подъем вообще будет?

Из того, что тело (мяч, пуля, другая хрень) находилось в воздухе 4 сек
Боже мой, и я еще спорил с этим человеком о термодинамике!

если мяч запустить горизонтально, например, со скоростью 8км/с, то он будет находится "в воздухе" намного дольше, чем 4 сек бэз падъйома...

Нифига.
Он будет в воздухе ровно 0 секунд. Потому как высота запуска нулевая. Мы же находимся при идеальных условиях для 6го класса.
Для взрослых решений:
Если при скорости мяча подлетающего на пару десятков метров можно пренебречь трением об воздух, то на первой космической скорости делать этого без получения существенных погрешностей уже нельзя.
В вашем уравнении движения появится значительный элемент от произведения крошечного коэффициента на значительную скорость. Ибо трение пропорционально первой производной.

Akrav писал(а):

Marmot писал(а): если мяч запустить горизонтально, например, со скоростью 8км/с, то он будет находится "в воздухе" намного дольше, чем 4 сек бэз падъйома...

Нифига.
Он будет в воздухе ровно 0 секунд. Потому как высота запуска нулевая. Мы же находимся при идеальных условиях для 6го класса.
Для взрослых решений:
Если при скорости мяча подлетающего на пару десятков метров можно пренебречь трением об воздух, то на первой космической скорости делать этого без получения существенных погрешностей уже нельзя.
В вашем уравнении движения появится значительный элемент от произведения крошечного коэффициента на значительную скорость. Ибо трение пропорционально первой производной.

По условиям задачи, высота запуска совсем не нулевая, потому как, нанести удар с ненулевой вертикальной составляющей, по телу, находящемуся на нулевой высоте, невозможно
Сопротивлением воздуха мы пренебрегаем А если не пренебрегать, то возьмем иридиевый шарик и запулим его, например, со скоростью 30 км/с , он точно пролетит дольше чем 4 сек, и бэз падъйома (если мы все посчитаем правильно )...

Marmot писал(а):

Akrav писал(а):

Marmot писал(а): если мяч запустить горизонтально, например, со скоростью 8км/с, то он будет находится "в воздухе" намного дольше, чем 4 сек бэз падъйома...

Нифига.
Он будет в воздухе ровно 0 секунд. Потому как высота запуска нулевая. Мы же находимся при идеальных условиях для 6го класса.
Для взрослых решений:
Если при скорости мяча подлетающего на пару десятков метров можно пренебречь трением об воздух, то на первой космической скорости делать этого без получения существенных погрешностей уже нельзя.
В вашем уравнении движения появится значительный элемент от произведения крошечного коэффициента на значительную скорость. Ибо трение пропорционально первой производной.

По условиям задачи, высота запуска совсем не нулевая, потому как, нанести удар с ненулевой вертикальной составляющей, по телу, находящемуся на нулевой высоте, невозможно
Сопротивлением воздуха мы пренебрегаем А если не пренебрегать, то возьмем иридиевый шарик и запулим его, например, со скоростью 30 км/с , он точно пролетит дольше чем 4 сек, и бэз падъйома (если мы все посчитаем правильно )...

Если высота ненулевая, то условие задачи некорректное, в задаче технические трудности нанесения удара на нулевой высоте игнорируются. В этом особенность абстрактного характера физических задач.
А если мы определяем скорость запуска 30m/s, то извольте задать и угол вектора начальной скорости к горизонту. Может больше, а может и меньше 4х секунд получиться. А поскольку вы подразумеваете ненулевую начальную высоту, но не задаете ее, то ваша задача совершенно неопределена. В той форме, что вы сформулировали отсутствуют два параметра: Угол и начальная высота. Тщательнее надо.

Akrav писал(а):

Marmot писал(а):

Akrav писал(а):

Marmot писал(а): если мяч запустить горизонтально, например, со скоростью 8км/с, то он будет находится "в воздухе" намного дольше, чем 4 сек бэз падъйома...

Нифига.
Он будет в воздухе ровно 0 секунд. Потому как высота запуска нулевая. Мы же находимся при идеальных условиях для 6го класса.
Для взрослых решений:
Если при скорости мяча подлетающего на пару десятков метров можно пренебречь трением об воздух, то на первой космической скорости делать этого без получения существенных погрешностей уже нельзя.
В вашем уравнении движения появится значительный элемент от произведения крошечного коэффициента на значительную скорость. Ибо трение пропорционально первой производной.

По условиям задачи, высота запуска совсем не нулевая, потому как, нанести удар с ненулевой вертикальной составляющей, по телу, находящемуся на нулевой высоте, невозможно
Сопротивлением воздуха мы пренебрегаем А если не пренебрегать, то возьмем иридиевый шарик и запулим его, например, со скоростью 30 км/с , он точно пролетит дольше чем 4 сек, и бэз падъйома (если мы все посчитаем правильно )...

Если высота ненулевая, то условие задачи некорректное, в задаче технические трудности нанесения удара на нулевой высоте игнорируются. В этом особенность абстрактного характера физических задач.
А если мы определяем скорость запуска 30m/s, то извольте задать и угол вектора начальной скорости к горизонту. Может больше, а может и меньше 4х секунд получиться. А поскольку вы подразумеваете ненулевую начальную высоту, но не задаете ее, то ваша задача совершенно неопределена. В той форме, что вы сформулировали отсутствуют два параметра: Угол и начальная высота. Тщательнее надо.

Я не пытаюсь решить(или переформулировать) задачу, а просто отмечаю, что существует такой набор условий (допущений), что мячик сможет находиться в полете >4 сек, без набора высоты...

Marmot писал(а):

Akrav писал(а):

Marmot писал(а):

Akrav писал(а):

Marmot писал(а): если мяч запустить горизонтально, например, со скоростью 8км/с, то он будет находится "в воздухе" намного дольше, чем 4 сек бэз падъйома...

Нифига.
Он будет в воздухе ровно 0 секунд. Потому как высота запуска нулевая. Мы же находимся при идеальных условиях для 6го класса.
Для взрослых решений:
Если при скорости мяча подлетающего на пару десятков метров можно пренебречь трением об воздух, то на первой космической скорости делать этого без получения существенных погрешностей уже нельзя.
В вашем уравнении движения появится значительный элемент от произведения крошечного коэффициента на значительную скорость. Ибо трение пропорционально первой производной.

По условиям задачи, высота запуска совсем не нулевая, потому как, нанести удар с ненулевой вертикальной составляющей, по телу, находящемуся на нулевой высоте, невозможно
Сопротивлением воздуха мы пренебрегаем А если не пренебрегать, то возьмем иридиевый шарик и запулим его, например, со скоростью 30 км/с , он точно пролетит дольше чем 4 сек, и бэз падъйома (если мы все посчитаем правильно )...

Если высота ненулевая, то условие задачи некорректное, в задаче технические трудности нанесения удара на нулевой высоте игнорируются. В этом особенность абстрактного характера физических задач.
А если мы определяем скорость запуска 30m/s, то извольте задать и угол вектора начальной скорости к горизонту. Может больше, а может и меньше 4х секунд получиться. А поскольку вы подразумеваете ненулевую начальную высоту, но не задаете ее, то ваша задача совершенно неопределена. В той форме, что вы сформулировали отсутствуют два параметра: Угол и начальная высота. Тщательнее надо.

Я не пытаюсь решить(или переформулировать) задачу, а просто отмечаю, что существует такой набор условий (допущений), что мячик сможет находиться в полете >4 сек, без набора высоты...

Только если его запустить с ненулевой высоты. Например со 100-метровой высоты мячик достаточно только отпустить и его полет значительно превысит 4 секунды. Набора высоты не будет. С нулевой высоты без набора высоты мячик пролетит 0 секунд независимо от начальной скорости.
В данной задаче высота нулевая ибо не задана специально. Таков язык задач в физике.

Marmot писал(а):Я не пытаюсь решить(или переформулировать) задачу, а просто отмечаю, что существует такой набор условий (допущений), что мячик сможет находиться в полете >4 сек, без набора высоты...

Если учитывать кривизну планеты то при определенной скорости и отсутствии воздуха мячик может лететь по горизонтали вечность. А если воздух все таки был, а мячик достаточно легкий то он мог улететь и без помощи игрока.