Каморка

S.G. писал(а):

Marmot писал(а):У Штатов и так с деньгами напряженка...

Ещё нарисуют. Это не проблема.

Даже не нарисуют. Им компьютер их сгенерирует. Все по безналу.

Короче, практика - критерий истины, ИМХО, лет через 5-8 уже будет видно, кто в этом споре прав, а кто нет...

Marmot писал(а):Короче, практика - критерий истины, ИМХО, лет через 5-8 уже будет видно, кто в этом споре прав, а кто нет...

А 23 лет после перестройки недостаточно?
Развалили "империю зла" и мир стал лучше? Люди стали жить богаче, наступил мир во всем мире и не стало голодающих?
Так в чем был цимес?

Akrav писал(а):

Marmot писал(а):Короче, практика - критерий истины, ИМХО, лет через 5-8 уже будет видно, кто в этом споре прав, а кто нет...

А 23 лет после перестройки недостаточно?
Развалили "империю зла" и мир стал лучше? Люди стали жить богаче, наступил мир во всем мире и не стало голодающих?
Так в чем был цимес?

"Цимес" в том, что Запад надеялся, что Россия, в ее сегодняшних границах, сможет, когда-нибудь, стать нормальной европейской страной...
Теперь таких иллюзий больше нет... Эпоха благодушного пофигизма, по отношению к России, завершилась...
Благо, что опыт в решении такого рода проблем, у Запада имеется... Спешить никто не будет, бобмить никого не будут, скорее всего, все произойдет по сценарию 1991-го года...

Marmot писал(а):"Цимес" в том, что Запад надеялся, что Россия, в ее сегодняшних границах, сможет, когда-нибудь, стать нормальной европейской страной...

Прям вот кушать не могли, хотели чтобы россияне по европейски зажили.

3ABXO3 писал(а):

Marmot писал(а):"Цимес" в том, что Запад надеялся, что Россия, в ее сегодняшних границах, сможет, когда-нибудь, стать нормальной европейской страной...

Прям вот кушать не могли, хотели чтобы россияне по европейски зажили.

Да им пофиг, в целом было... сейчас уже не пофиг...

Marmot писал(а):Да им пофиг, в целом было...

Главное чтобы папуасы отдавали ресурсы за блестяшки чтобы за их счет жить красиво за океяном. Как они там живут - их особо не волнует. Чем хуже, тем блестяшки лучше идут. Чем враждебней между собой - тем лучше манипулировать.

3ABXO3 писал(а):

Marmot писал(а):Да им пофиг, в целом было...

Главное чтобы папуасы отдавали ресурсы за блестяшки чтобы за их счет жить красиво за океяном.

Если папуасы ничего больше делать не умеют, то продажа ресурсов - это единственный выход...
Российские папуасы не захотели развивать нормальную экономику, технологию и науку, все блестяшки уходят вождям племен на шубохранилища...

Marmot писал(а):Если папуасы ничего больше делать не умеют

Дык лучшие кадры в Канаду свалили, свет и разум циливизации уехали, один гавно-народ, как вы любите говорить, остался, шо поделаешь.

Marmot писал(а):

Akrav писал(а):

Marmot писал(а):Короче, практика - критерий истины, ИМХО, лет через 5-8 уже будет видно, кто в этом споре прав, а кто нет...

А 23 лет после перестройки недостаточно?
Развалили "империю зла" и мир стал лучше? Люди стали жить богаче, наступил мир во всем мире и не стало голодающих?
Так в чем был цимес?

"Цимес" в том, что Запад надеялся, что Россия, в ее сегодняшних границах, сможет, когда-нибудь, стать нормальной европейской страной...
Теперь таких иллюзий больше нет... Эпоха благодушного пофигизма, по отношению к России, завершилась...
Благо, что опыт в решении такого рода проблем, у Запада имеется... Спешить никто не будет, бобмить никого не будут, скорее всего, все произойдет по сценарию 1991-го года...

Святая наивность. Запад ждал когда все развалиться до тла чтобы запустить руки по самые локти. Как с индейцами - мы вам бусики вы нам ресурсы.
Совершенно верно пофигизм закончился - оказывается бусики там не берут а начали зариться на святые святых - свобода выбора пути развития. Конечно, какой там уже благодушный пофигизм. И опыта решения таких проблем у запада нет, нету инструкций, решения клепаются на ходу, и решения их рук вон хреновые. Это между прочем факт - в критичиских ситуациях они не могут принимть решения. Бюракратическая машина с чудовищным маховиком не может перестроиться.
Кто-то из известных говорил - Если ты кого-то злишь, значит ты делаеш правильно.

Marmot писал(а):

Akrav писал(а):

Marmot писал(а):Короче, практика - критерий истины, ИМХО, лет через 5-8 уже будет видно, кто в этом споре прав, а кто нет...

А 23 лет после перестройки недостаточно?
Развалили "империю зла" и мир стал лучше? Люди стали жить богаче, наступил мир во всем мире и не стало голодающих?
Так в чем был цимес?

"Цимес" в том, что Запад надеялся, что Россия, в ее сегодняшних границах, сможет, когда-нибудь, стать нормальной европейской страной...
Теперь таких иллюзий больше нет... Эпоха благодушного пофигизма, по отношению к России, завершилась...
Благо, что опыт в решении такого рода проблем, у Запада имеется... Спешить никто не будет, бобмить никого не будут, скорее всего, все произойдет по сценарию 1991-го года...

дык Россия тоже надеялась что НАТО не будет двигать базы прямо к ее границам под предлогом галимых иранских ракет (хотя как я понимаю Горбачеву клялись что на восток не пойдут), что не будут у границ устраивать всяких майданов (1 и 2) и войнушек типа той что Саака замутил, а планы на Крым и вовсе ни к какие рамки. о каком благодушном пофигизме речь вообще?

так что да, надежды были и с той и с другой стороны. Проблемы начались как только Пу начал все громче заявлять - делайте что хотите но только не за счет России. вот тут и стали возникать терки, и чем дальше тем больше...

borei писал(а): Если ты кого-то злишь, значит ты делаеш правильно.

Ну тогда Штаты и Европа все делают правильно, уж как их в России сейчас ненавидят...

Marmot писал(а):

3ABXO3 писал(а):

Marmot писал(а):Да им пофиг, в целом было...

Главное чтобы папуасы отдавали ресурсы за блестяшки чтобы за их счет жить красиво за океяном.

Если папуасы ничего больше делать не умеют, то продажа ресурсов - это единственный выход...
Российские папуасы не захотели развивать нормальную экономику, технологию и науку, все блестяшки уходят вождям племен на шубохранилища...

Проблема в том что ты видиш конец, я вижу начало. Ну это как со стаканом воды - или неполовину пуст или наполовину полон.
Для тебя, меня, сороко-пятидесятилетних - это конец. Для 10-15 летних - это начало, куда они это начало вывидут - ни ты ни сказать не можем априори.

Marmot писал(а):скорее всего, все произойдет по сценарию 1991-го года...

так и опыт выживания в "лихих 90-х" имеет место быть уже

borei писал(а): Для 10-15 летних - это начало, куда они это начало вывидут - ни ты ни сказать не можем априори.

В России, у молодежи ,сейчас главная мечта - стать госчиновником... куда они с такими устремлениями выведут страну, как вы думаете ?
Причем любая независимость и иницитива в стране подавляется, все опять начинают ходить строем, сливаясь в едином порыве...