Каморка

Marmot писал(а):

borei писал(а):

Marmot писал(а):

borei писал(а):Начало топика позиционировалось как - санкции ---> мировое падение цен на нефть ---> призрачное падение цен на бензин. Я указал что падение цен на нефть не определялись санкциями, а определяются политикой ближне-восточных гос-в. И что радоваться этому совершенно глупо, так как расчитываться за потери будем мы. Ладно, как я сказал - будет 1.75 тогда повесилимся, не долго ждать.

согласен насчет того, что не санкции напрямую, хотя, я думаю, что арабы могли воспользоваться подходящим моментом, что бы одним выстрелом убить двух зайцев...
Насчет потерь у нас... не факт, BC нефтяных денег получает не так уж много... А вот альбертовским придется сложнее

Какой заяц первый а какой второй ?
Не припомню что они тоже санкции вводили, хотя не искал.

Первый заяц это американцы со сланцевой нефтью,а второй это всякие Роснефти... и те, и те, для них - конкуренты...

Роснефти и Ко имеют запас прочности до 60 баков за бочку. Сланцевики уже крехтят.

Marmot писал(а):Упс, не знал... тады ой...

С точки зрения федерального бюджета, низкие цены на нефть больше всего ударят по Квебеку (через equalization payments) На провинциальном - естественно, больше всего пострадает Альберта.

borei писал(а): Как таковые потери на фед или пров уровне мне как обычному потребителю не очень интересны, на сколько увеличиться потребительская корзина потом когда рынок нефти разделят - вот это может стать холодным душем.

Вот тут я конкретно не понял... про потом с разделом рынка... наша канадскя нефть никуда от нас не денется...
чисто ИМХО, низкие цены на нефть для всех, кроме нефтяников и к ним присосавшихся, это хорошо, это стимул повышения экономической активности...
Посмотрите, какие цены на нефть были в последнем десятилетии прошлого века и как росла экономика в то время...

borei писал(а):Роснефти и Ко имеют запас прочности до 60 баков за бочку. Сланцевики уже крехтят.

А арабов запас прочности еще выше... им опустить и тех, и тех, только в радость...

Mr. Trump писал(а):

Marmot писал(а):Упс, не знал... тады ой...

С точки зрения федерального бюджета, низкие цены на нефть больше всего ударят по Квебеку (через equalization payments) На провинциальном - естественно, больше всего пострадает Альберта.

Но, в целом, ИМХО, большой беды не будет... в отличие от...

Marmot писал(а):

borei писал(а): Как таковые потери на фед или пров уровне мне как обычному потребителю не очень интересны, на сколько увеличиться потребительская корзина потом когда рынок нефти разделят - вот это может стать холодным душем.

Вот тут я конкретно не понял... про потом с разделом рынка... наша канадскя нефть никуда от нас не денется...
чисто ИМХО, низкие цены на нефть для всех, кроме нефтяников и к ним присосавшихся, это хорошо, это стимул повышения экономической активности...
Посмотрите, какие цены на нефть были в последнем десятилетии прошлого века и как росла экономика в то время...

Я как-то писал - арабам пофиг какая цена на нефть в текущий момент, им важно какую долю рынка они могут контролировать в планетарном масштабе. Сейчас они просто повыдавливают всех с насиженных мест. Как показывает история, какой там год был 2008-2009 - ГСМ и нефтепродукты конечного пользования не сильно отреагировали на падение нефти, так же и происходит сейчас цены на сырье рухнули, конечная продукция в минусах только на процентов на 10. Когда рынок устаканится цена на сырье все равно вернется к своим ~100 баков за бочку, те даст примерно процентов 40 роста по отношению к сейчас, ну это и будет мотивировкой для роста на конечную продукцию и мы в чистоте приходим к цене 1.75 - 1.80 за литр. Канадская, эмиратская, российская - я не знаю какая в этом разница.

borei писал(а): мест. Как показывает история, какой там год был 2008-2009 - ГСМ и нефтепродукты конечного пользования не сильно отреагировали на падение нефти, так же и происходит сейчас цены на сырье рухнули, конечная продукция в минусах только на процентов на 10.

ИМХО, ценам на нефть надо продежаться внизу хотя бы года 2-3, вот тогда и бензин реально подешевеет...

Marmot писал(а):

borei писал(а): мест. Как показывает история, какой там год был 2008-2009 - ГСМ и нефтепродукты конечного пользования не сильно отреагировали на падение нефти, так же и происходит сейчас цены на сырье рухнули, конечная продукция в минусах только на процентов на 10.

ИМХО, ценам на нефть надо продежаться внизу хотя бы года 2-3, вот тогда и бензин реально подешевеет...

Но этого не происходит, по крайней мере не происходило за всю историю. Альтернативы нефти, как к энергоносителю, еще очень слабы, а альтернатив в хим производстве - вообще нету.

Marmot писал(а):
Но, в целом, ИМХО, большой беды не будет... в отличие от...

Большой беды не будет - за счет снижения курса CAD/USD, уменьшения differential между WCS vs. Brent/WTI и одновременного снижения цены на канадский С5+ (diluent). Но по Альбертийской экономике ударит, конечно - монстры устоят, но всяки джуниор компании посыпятся. Ну и вкладываться в новые проекты никто не будет.

Mr. Trump писал(а):Но по Альбертийской экономике ударит, конечно - монстры устоят, но всяки джуниор компании посыпятся. Ну и вкладываться в новые проекты никто не будет.

Потому как диверсифицироваться надо, блин...
А у вас там даже траву не растят

Кстати про запас прочности Роснефти

Russia’s Oil Giant Battles Debt After $55 Billion Deal
Nov 28, 2014 7:14 AM PT


Igor Sechin spent $55 billion in 2013 to buy competitor TNK-BP and create a Russian oil colossus, pumping about 5 percent of the world’s crude.

Almost two years later and investors have written off the deal. Battered by sanctions and oil’s accelerating price crash, OAO Rosneft (ROSN) has lost 38 percent of its market value this year in dollar terms and today the whole company, TNK-BP and all, is worth $50 billion.


And buying TNK-BP has left Sechin, Rosneft’s chief executive officer and a long-time ally of Russian President Vladimir Putin, with a lot of debt to repay. State-controlled Rosneft owes about $60 billion to banks and bondholders, making it more indebted relative to earnings than any large oil producer apart from Brazil’s Petroleo Brasileiro SA.

http://www.bloomberg.com/news/2014-11-2 ... -deal.html

borei писал(а):

Marmot писал(а):

borei писал(а): мест. Как показывает история, какой там год был 2008-2009 - ГСМ и нефтепродукты конечного пользования не сильно отреагировали на падение нефти, так же и происходит сейчас цены на сырье рухнули, конечная продукция в минусах только на процентов на 10.

ИМХО, ценам на нефть надо продежаться внизу хотя бы года 2-3, вот тогда и бензин реально подешевеет...

Но этого не происходит, по крайней мере не происходило за всю историю. Альтернативы нефти, как к энергоносителю, еще очень слабы, а альтернатив в хим производстве - вообще нету.

Не, ну понятно, что есть общая долгосрочная тенденция на повышение, но она ИМХО, практически не зависит от политики...
А политика может только слегка исказить кривую роста...

Hairy Potter писал(а):Кстати про запас прочности Роснефти

Russia’s Oil Giant Battles Debt After $55 Billion Deal
Nov 28, 2014 7:14 AM PT


Igor Sechin spent $55 billion in 2013 to buy competitor TNK-BP and create a Russian oil colossus, pumping about 5 percent of the world’s crude.

Almost two years later and investors have written off the deal. Battered by sanctions and oil’s accelerating price crash, OAO Rosneft (ROSN) has lost 38 percent of its market value this year in dollar terms and today the whole company, TNK-BP and all, is worth $50 billion.


And buying TNK-BP has left Sechin, Rosneft’s chief executive officer and a long-time ally of Russian President Vladimir Putin, with a lot of debt to repay. State-controlled Rosneft owes about $60 billion to banks and bondholders, making it more indebted relative to earnings than any large oil producer apart from Brazil’s Petroleo Brasileiro SA.

http://www.bloomberg.com/news/2014-11-2 ... -deal.html

Это фигня, вот тут как раз российские налогоплательщики и компенсируют потери...

Вот еще, кстати, причина:
http://www.theglobeandmail.com/report-o ... e21824558/

The slowdown in China’s economy is so significant that oil prices, already in a free fall that has cut their value by a third since the summer, stand to remain weak for years to come, a prominent Chinese economist is warning.

Marmot писал(а):

Hairy Potter писал(а):Кстати про запас прочности Роснефти

Russia’s Oil Giant Battles Debt After $55 Billion Deal
Nov 28, 2014 7:14 AM PT


Igor Sechin spent $55 billion in 2013 to buy competitor TNK-BP and create a Russian oil colossus, pumping about 5 percent of the world’s crude.

Almost two years later and investors have written off the deal. Battered by sanctions and oil’s accelerating price crash, OAO Rosneft (ROSN) has lost 38 percent of its market value this year in dollar terms and today the whole company, TNK-BP and all, is worth $50 billion.


And buying TNK-BP has left Sechin, Rosneft’s chief executive officer and a long-time ally of Russian President Vladimir Putin, with a lot of debt to repay. State-controlled Rosneft owes about $60 billion to banks and bondholders, making it more indebted relative to earnings than any large oil producer apart from Brazil’s Petroleo Brasileiro SA.

http://www.bloomberg.com/news/2014-11-2 ... -deal.html

Это фигня, вот тут как раз российские налогоплательщики и компенсируют потери...

К сожалению это так.