Каморка

Sheen писал(а): ps. И вообще, такая погода сегодня, а мы тут перед компом торчим! Ну нафиг эту политику!

Это точно! Всё, иду гулять!

Если посмотреть, не всё так плохо было с этим в СССР, но хорошую идею в конце концов довели до абсурда.

По планированию соскучились? Имхо, СССР вы помните из детского садика, если так говорите. Чего стоит идея, которая кончает абсурдом? Идея СССР была абсурдна с самого начала, исполнение было просто чудовищно! Все перекосы, которые мешают жить в России, растут оттуда - из СССР.

На Китай посмотри ... у них только недавно очередные планы на очередную пятилетку приняты. И посмотри на маркировки своего компа, там везде небось написано "Made in China". Так что не надо путать реальное планирование с игрой в планирование. Если бы ты играл в "планирование", то и в Ван ни когда бы не приехал.

Про планирование, просто продолжу свою мысль, чтобы было понятно, что я имел ввиду. Представь, что ты школьник, который собирается выбрать себе будущее. Ты знаешь, что хочешь жить в Ване и/или работать в такой-то области. Я, как государство, знаю, какие специальности потребны в Ване и могу предложить тебе обучение с последующим трудоустройством в одном из предприятий этого сектора. В результате государство получило специалиста, который не собирается ни куда уезжать в ближайшее время и вкалывает как положено, а специалист получил возможность жить там где хочет и работу, на которой он может самореализоваться (что гораздо важнее, чем бабло, не так ли?).

Это свобода выбора, а не свобода "регистрации".

Sheen писал(а):Самый лёкгий путь - приехать работать в Москву как специалист. Несмотря на то, что народу в Москве деваться не куда, хороших программеров не хватает. Не надо смеяться, в Москве есть компании, которые сделают и регистрацию и мед.страховку и даже с жильём помогут (по крайне мере внутреннее письмо могут разослать). Кстати, одна знакомая работает в Барвихе, в ресторане, где им предоставляется жильё. Приехала просто "наобум", снималась в массовке (сериал не помню, но она там есть) на Мосфильме, потом вот ресторан. Регистрации до сих пор нет.

Средний по сложности - просто приехать, найти контору, которая делает регистрацию. Будут некоторые проблемы с оформлением ребёнка в школу, но это обходиться. Мед.страховка - полно платных клиник, где не важно есть страховка или нет, но лучше конечно не болеть (по крайне мере зубы лечить я ездил "на родину", аппаратура та же, цены в разы меньше).

Путь посложнее (или попроще, кому как) - купить ветхую хатку в подмосковье, в которой не то что жить, а находиться страшно, однако в глазах чиновника она всё равно является жил.площадью, со всеми вытекающеми.

Некоторые знакомые приезжают - 3 месяца в Москве, 3 дома. Некоторые 3 месяца в Прибалтике (работают), 9 дома (в Якутске).

Свободу ты потерял в ту самую секунду, когда пришел просить

Совершенно неважно, разрешили тебе или нет -- ты проситель!

И тем самым ты несвободен.

Я в Канаде уж точно ни у кого и ничего не прошу по поводу переезда.
Зашел на вот этот сайт, поменял адрес и ку-ку. Новые карточки придут по почте.

http://www.serviceontario.ca/english/ia ... change.htm

AlexANB писал(а): Свободу ты потерял в ту самую секунду, когда пришел просить

Совершенно неважно, разрешили тебе или нет -- ты проситель!

И тем самым ты несвободен.

Тема раскрыта полностью. Лаконично и доступно. Дальнейшее печатание букв в этом треде лишено смысла. АлексуANB наш латиноамериканский респект.

На Китай посмотри ... у них только недавно очередные планы на очередную пятилетку приняты. И посмотри на маркировки своего компа, там везде небось написано "Made in China".

Поднебесная - неудачный пример. Я бы не хотел там жить и делать эти компьютеры за чашку риса. Поясню: они будут развиваться до тех пор, пока рабочая сила будет дешевой.

Так что не надо путать реальное планирование с игрой в планирование. Если бы ты играл в "планирование", то и в Ван ни когда бы не приехал.

?

Про планирование, просто продолжу свою мысль, чтобы было понятно, что я имел ввиду. Представь, что ты школьник, который собирается выбрать себе будущее. Ты знаешь, что хочешь жить в Ване и/или работать в такой-то области. Я, как государство, знаю, какие специальности потребны в Ване и могу предложить тебе обучение с последующим трудоустройством в одном из предприятий этого сектора. В результате государство получило специалиста, который не собирается ни куда уезжать в ближайшее время и вкалывает как положено, а специалист получил возможность жить там где хочет и работу, на которой он может самореализоваться (что гораздо важнее, чем бабло, не так ли?).

Ню-ню. Романтик! Было у нас подобное планирование. Допланировались. Ну и легко было "запланировать" "самореализоваться" в г. Москва?

Это свобода выбора, а не свобода "регистрации".

Если не знать вкуса устриц, то и не будет желания их попробовать.
Это не свобода выбора, а свобода принуждения. Свобода программирования человеческого стада. Если не давать быдлу бабла, то оно будет работать за хавчик и думать, что оно так самореализуется.

AlexANB писал(а):

Sheen писал(а):Самый лёкгий путь - приехать работать в Москву как специалист. Несмотря на то, что народу в Москве деваться не куда, хороших программеров не хватает. Не надо смеяться, в Москве есть компании, которые сделают и регистрацию и мед.страховку и даже с жильём помогут (по крайне мере внутреннее письмо могут разослать). Кстати, одна знакомая работает в Барвихе, в ресторане, где им предоставляется жильё. Приехала просто "наобум", снималась в массовке (сериал не помню, но она там есть) на Мосфильме, потом вот ресторан. Регистрации до сих пор нет.

Средний по сложности - просто приехать, найти контору, которая делает регистрацию. Будут некоторые проблемы с оформлением ребёнка в школу, но это обходиться. Мед.страховка - полно платных клиник, где не важно есть страховка или нет, но лучше конечно не болеть (по крайне мере зубы лечить я ездил "на родину", аппаратура та же, цены в разы меньше).

Путь посложнее (или попроще, кому как) - купить ветхую хатку в подмосковье, в которой не то что жить, а находиться страшно, однако в глазах чиновника она всё равно является жил.площадью, со всеми вытекающеми.

Некоторые знакомые приезжают - 3 месяца в Москве, 3 дома. Некоторые 3 месяца в Прибалтике (работают), 9 дома (в Якутске).

Свободу ты потерял в ту самую секунду, когда пришел просить

Совершенно неважно, разрешили тебе или нет -- ты проситель!

И тем самым ты несвободен.

Я в Канаде уж точно ни у кого и ничего не прошу по поводу переезда.
Зашел на вот этот сайт, поменял адрес и ку-ку. Новые карточки придут по почте.

http://www.serviceontario.ca/english/ia ... change.htm

Маленький вопрос: в Канаду Вы просто взяли и приехали? Никого не просили, просто собрали чемоданы, купили билет, и вперёд?.. На канадавэй не обменивались мнениями о том, как долго рассматривается дело, как сделать так, чтобы соответствовать по баллам?..
Как только заходит разговор о "несвободе передвижения" в России, сразу берётся в пример Москва (или Питер). Никто не сетует на то, что трудно переехать из Москвы в какой-либо райцентр. Обратный процесс - сильно возмущает. Разумеется, продав квартиру в райцентре, в Москве, скорее всего, ничего не купишь, придётся арендовать. Хотя... Моя знакомая продала квартиру в Ульяновске и купила в Подмосковье ("добивала" ли что-нибудь сверху, не знаю, она не сообщала, знаю, что продала "трёшку", а купила "однушку"). 40 минут электричкой и 15 - метро, и она на работе.
Но если Канада (США, Великобритания, Германия и т.д.) ставит ограничения на въезд, - это нормально, а вот если Москва... Это - несвобода и т.д.
Sheen совершенно прав - приехать в Москву востребованным специалистом - легко. У меня несколько знакомых за последние пять лет так перебрались, один, отработав проект, уже вернулся в Питер (все сообщают при этом, что если бы не зарплата, ноги бы их в Москве не было). Никаких рассказов о "несвободе" что-то я не слышал от них. А ехать просто так, "авось устроюсь на работу" - ИМХО, глупо.
И, кстати, регистрация по месту жительства (или месту пребывания) не требует просьб по отношению к чиновнику. Другое дело, что процесс муторный изрядно, бумажки собирать, ходить куда-то... Тут соглашусь - заполнить только форму на сайте - гораздо проще и спокойнее.

Очередная замена вполне конкретного органа пальцем.

Ну, или же признание того, что в России попадание в Москву примерно на уровне переезда на жительство в ДРУГУЮ СТРАНУ.

Да и глуповато было бы внутри России друг другу рассказывать о "несвободе" - 1) не с чем сравнивать (устрицы!); 2) опасно рассказывать кому и сколько дал

И потом, а как быть с теми, кто перемещается не ради работы? Или которые не "востребованные специалисты"? Или им такая "свобода" не положена by design?

Ну, или же признание того, что в России попадание в Москву примерно на уровне переезда на жительство в ДРУГУЮ СТРАНУ.

попадание в ванкувер из москвы....равносильно попаданию в бобруйск

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):Очередная замена вполне конкретного органа пальцем.

Ну, или же признание того, что в России попадание в Москву примерно на уровне переезда на жительство в ДРУГУЮ СТРАНУ.

Да и глуповато было бы внутри России друг другу рассказывать о "несвободе" - 1) не с чем сравнивать (устрицы!); 2) опасно рассказывать кому и сколько дал

И потом, а как быть с теми, кто перемещается не ради работы? Или которые не "востребованные специалисты"? Или им такая "свобода" не положена by design?

Москва от остальной России, мягко говоря, немного отличается, не секрет ни для кого. Даже от Питера (ну, в этом случае, разумеется, в худшую сторону ). Разумеется, переезд в Москву - это не переезд в другую страну. Сколько лет разрешения на въезд в Канаду ждали (для гордых и никогда ничего не просящих - именно разрешения, и не от российских властей)?
Относительно глуповатости:
1) Уверены, что никому не с чем?
2) Чем опасно, и кто что кому давал? Мои знакомые совершенно легально обустраивались, без напрягов.
Зачем в Москву перемещаться, кроме как из-за более высокооплачиваемой (возможно и более перспективной) работы, я лично не представляю. Если перемещаться в более благополучный климат, так это не Москва, и не Питер. За уровнем жизни? Возможно, но у меня тут специфический питерский скепсис . Но в любом случае что ж сетовать, что не всё просто и конкурентов много? Уверен в своих силах - вперёд...
Получается так: "Хочу в Москву, а никто на блюдечке ничего не преподносит!"
Так и не преподнесёт... Где несвобода-то?

Lange писал(а): ... Где несвобода-то?

Take it easy. This is just self psychology training.

vg писал(а):This is just self psychology training.

ну вот, а я то думал ты всерьез

Lange: ну, Вы прямо еруднду какую-то говорите, извиняюсь за выражение. Если Вы хотите сравнить процесс иммирграции в Канаду, так сравнивайте его с процессом иммиграции в Россию; при чём тут гордые-не гордые? Но вообще-то здесь не об этом речь идет, а о свободе передвижения внутри своей страны. И если, как Вы сами признаете, жители страны равны в праве выбора места проживания, но некоторые - "равнее" (москвичи, питерцы) , то это не есть хорошо.

Yury писал(а):

vg писал(а):This is just self psychology training.

ну вот, а я то думал ты всерьез

Так я не про себя. Я всерёз.

Malysh'ka писал(а):Lange: ну, Вы прямо еруднду какую-то говорите, извиняюсь за выражение. Если Вы хотите сравнить процесс иммирграции в Канаду, так сравнивайте его с процессом иммиграции в Россию; при чём тут гордые-не гордые? Но вообще-то здесь не об этом речь идет, а о свободе передвижения внутри своей страны. И если, как Вы сами признаете, жители страны равны в праве выбора места проживания, но некоторые - "равнее" (москвичи, питерцы) , то это не есть хорошо.

Малышка, ну будь же серьъёзны! Разговор-то, о том, что нет сейчас первостепенной проблемы в России, как свобода того или сего. О том и речь. Просто смешно, что мы неудобства перемещения при равниваем к свободе перемещения. Ну не из тюрьмы же мы или изолятора не можем свободно перемещяться. Разговор о том, что в Росси есть гораздо злободневные вопросы, которые мало кто хочет решать. А подменяют лозунгами для публики, типа дадим вам свободу, а другого - фигушки ... самим надо.