Каморка

LeeVan писал(а): Кирпичики стали складываться в кучу после книг Суворова

Я хорошо помню с 70-х годов разговоры старшего поколения за столом про то как перед самым началом войны все войска были выдвинуты к линии границы.

3ABXO3 писал(а):

LeeVan писал(а):По сопливости возраста помню ...

Это вам скока лет, если не секрет?

посчитай. Ошибешься не сильно.

tasko писал(а):

LeeVan писал(а): Кирпичики стали складываться в кучу после книг Суворова

Я хорошо помню с 70-х годов разговоры старшего поколения за столом про то как перед самым началом войны все войска были выдвинуты к линии границы.

меня всегда удивляло отношение россиян к Суворову (Резуну)

Его основная мысль в книгах о войне: "не надо представлять русских дебилами. И готовились как надо, и вооружались будь здоров, и здравый смысл на месте"
Другое дело что скрывая правду изоврали всё тотально, потому и выглядит тупо, нелогично.
Причем пишет принципиально основываясь только на открытых источниках информации.
Выводы неплохо стыкуются с окружающей реальностью.
Это если читать, конечно.

LeeVan писал(а):Причем пишет принципиально основываясь только на открытых источниках информации. Выводы неплохо стыкуются с окружающей реальностью. Это если читать, конечно.

Вы знаете, я читал Суворова. Местами довольно впечатлительно - хотя может это я в таком нежном возрасте был. Но потом я читал книги настоящих историков (коим мистер Суворов не являетца) вроде Исаева, которые все книги Суворова раздирали на тряпочки действительно историческими данными, выкладками, и ссылками на соотвествующие источники. Заодно узнал много нового из истории тех времен.

После этого лично у меня Суворов это нечто вроде Новодворской по реалистичности информации.

LeeVan писал(а): Основная мысль в книгах о войне: "не надо представлять русских дебилами. И готовились как надо, и вооружались будь здоров, и здравый смысл на месте"

Если принять за правду "не надо представлять русских дебилами. И готовились как надо, и вооружались будь здоров, и здравый смысл на месте", то получается что партия готовилась бросить народ в топку всемирной революции. Для коммунической партии лучше представить русских дебилами чем показать свое истинное мурло.
Огромная государственная машина вранья работала на то чтобы скрыть истину.
И до сих пор работает.

LeeVan писал(а):

tasko писал(а):

LeeVan писал(а): Кирпичики стали складываться в кучу после книг Суворова

Я хорошо помню с 70-х годов разговоры старшего поколения за столом про то как перед самым началом войны все войска были выдвинуты к линии границы.

меня всегда удивляло отношение россиян к Суворову (Резуну)

Его основная мысль в книгах о войне: "не надо представлять русских дебилами. И готовились как надо, и вооружались будь здоров, и здравый смысл на месте"
Другое дело что скрывая правду изоврали всё тотально, потому и выглядит тупо, нелогично.
Причем пишет принципиально основываясь только на открытых источниках информации.
Выводы неплохо стыкуются с окружающей реальностью.
Это если читать, конечно.

"Неплохо стыкуется" только на первый взгляд. Когда начинаешь думать и сопоставлять то понимаешь что он просто взял выгодные для своей версии факты, а неудобные/не вписывающиеся мило опустил как будто нет их. Ну и соответственно пришел к неверным выводам, это часто происходит когда подгоняешь умозаключения только под удобные факты

Биркин писал(а):Ну и соответственно пришел к неверным выводам...

Ты так говоришь как будто он это сделал случайно.

3ABXO3 писал(а):

Биркин писал(а):Ну и соответственно пришел к неверным выводам...

Ты так говоришь как будто он это сделал случайно.

Это чтоб не ввязываться в спор о его мотивации. Для меня достаточно что его выводы порваны на сцаные тряпки и научными не считаются ни в бСССР ни на Западе, а зачем и почему он это все писал - конечно вопрос но не такой важный

tasko писал(а):

LeeVan писал(а): Основная мысль в книгах о войне: "не надо представлять русских дебилами. И готовились как надо, и вооружались будь здоров, и здравый смысл на месте"

Если принять за правду "не надо представлять русских дебилами. И готовились как надо, и вооружались будь здоров, и здравый смысл на месте", то получается что партия готовилась бросить народ в топку всемирной революции.

ну так это в программе партии черным по белому и было в качестве цели.

3ABXO3 писал(а): потом я читал книги настоящих историков (коим мистер Суворов не являетца)

надо сказать он нигде историком и не представлялся.
Но исследования со ссылками на недоступные или труднодоступные данные, это тоже не история.
Почитай учебник истории КПСС годов так 70-х. Редакционный коллектив - офигеешь от титулов.
Враки - на каждой второй странице.

LeeVan писал(а):надо сказать он нигде историком и не представлялся.

Ну, в принципе да. Солженицын тоже по идее все что писал брал из головы, но люди почему то думают что он документально все описывал.

А Исаева я бы на вашем месте почитал. Открывает глаза на всякое, включая уровень знаний господина Суворова по вопросам истории, политической и военной. Да и написано в хорошем стиле - "вот Суворов говорил такое - а вот что на самом деле было". После этого всякие мифы про колесные танки для вероломных нападений испаряютца.

tasko писал(а):

LeeVan писал(а): Кирпичики стали складываться в кучу после книг Суворова

Я хорошо помню с 70-х годов разговоры старшего поколения за столом про то как перед самым началом войны все войска были выдвинуты к линии границы.

А они кем служили, что такие подробности знают? Тем более что про все войска это не правда.

3ABXO3 писал(а):

LeeVan писал(а):надо сказать он нигде историком и не представлялся.

Ну, в принципе да. Солженицын тоже по идее все что писал брал из головы, но люди почему то думают что он документально все описывал.

А Исаева я бы на вашем месте почитал. Открывает глаза на всякое, включая уровень знаний господина Суворова по вопросам истории, политической и военной. Да и написано в хорошем стиле - "вот Суворов говорил такое - а вот что на самом деле было". После этого всякие мифы про колесные танки для вероломных нападений испаряютца.

Ну с Суворовым все ясно, он писатель, а не историк... но и с историками тоже не все чисто... реально независимых историков к архивам все еще не допускают...

3ABXO3 писал(а): А Исаева я бы на вашем месте почитал. Открывает глаза на всякое, включая уровень знаний господина Суворова по вопросам истории, политической и военной.

(лирическое отступление)
никогда не обсуждайте конфиденциальное при детях
Нормально развитый ребенок 6-8 лет даст фору многоканальному аудио-видео регистратору.

Читал разное, много.
Суворов сначала заинтересовал тем, что пластами перло аудио и видео из детства.
Дядьки в офицерских мундирах за столом по праздникам.
Языки видимо самую малость отвязывались.
Жили мы тогда в интересом городке с территориальным управлением лагерей.
Было мужикам о чем поговорить. Сильно в меру, но было.

А Исаев... нет контакта. Не искрит нифига. Нет кина, хоть тресни.
Ни цвета, ни звука.

Yuri1964 писал(а):

tasko писал(а):

LeeVan писал(а): Кирпичики стали складываться в кучу после книг Суворова

Я хорошо помню с 70-х годов разговоры старшего поколения за столом про то как перед самым началом войны все войска были выдвинуты к линии границы.

А они кем служили, что такие подробности знают? Тем более что про все войска это не правда.

А вы кем служили? Хоть одну книжку о войне годов издательства 1937-1940 прочитали? Или там тоже всё неправда, типа ненаучная фантастика?