Страница 4 из 6
Добавлено: 20 ноя 2006, 09:57
Slav
папа Карло писал(а):
именно поэтому я всегда уточняю если вопрос не ясен. если человек не задает наводящих вопросов то значит задача полностью ясна. надо уточнить... по поводу кто и что делает не так на интервбю... так некоторые мои интервбю проводятся в присутствии третьих лиц как то хуман ресурс, директора, СТО, тест манагеры итд... ни один еще не сказал что я задаю какие то ниправильные вопросы...

но критику я всегда готов слушать

Про выслушивание критики - это хорошо. Считай, что я её высказал.
Не думаю, что перечисленные особы страхуют тебя от некоректно поставленных вопросов. Разработчиков среди них я не увидел...
То, что челу вопрос показался ясным и понятным, а на самом деле он начинает думать не про то - это опять же твоя вина, как спрашивающего. Знаешь, например, в армии есть принцип: приказ должен быть сформулирован так, чтобы даже ПРИ ВСЕМ ЖЕЛАНИИ его не исполнить или исполнить не так, как задумывал командир, это невозможно было сделать. Я понимаю, у них там своя специфика и много чего доведено до абсолюта (не абсурда, а абсолюта), но принцип очень хороший.
Менеджер должен отрабатывать свой хлеб и ставить задачи (вопросы) так, чтобы 90% людей их понимали правильно. Ты же сам утверждаешь, что вопросы простые. Так?
Дисклаймер.
Повторяю еще раз: если ты ищешь людей, главное в которых - это чтобы они правильно понимали именно твои формулировки - то ты прав. Тест хороший.
Re: Вопросы с интервью....
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:10
Vovchik
папа Карло писал(а):на днях интервьюировал очередного девелопера. На этот раз для соседней группы... задал тривиальную задачку.... в ней в одном месте позитивное число сделать негативным не используя -1 * х..... ответ потряс меня своей "крутизной"
Код: Выделить всё
if ( a < 0 )
{
int z = 0;
for ( int i = a; i > 0; i++)
{
z++;
}
return z;
}
Надеюсь ты нанял этого человека? Ведь это - прекрасный образец нестандартного мышления. Этот человек вполне возможно - гений. Ведь вы батенька ищите нестандартно мыслящих, или я чего то не понял?
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:22
папа Карло
Slav писал(а):папа Карло писал(а):
именно поэтому я всегда уточняю если вопрос не ясен. если человек не задает наводящих вопросов то значит задача полностью ясна. надо уточнить... по поводу кто и что делает не так на интервбю... так некоторые мои интервбю проводятся в присутствии третьих лиц как то хуман ресурс, директора, СТО, тест манагеры итд... ни один еще не сказал что я задаю какие то ниправильные вопросы...

но критику я всегда готов слушать

Про выслушивание критики - это хорошо. Считай, что я её высказал.
Не думаю, что перечисленные особы страхуют тебя от некоректно поставленных вопросов. Разработчиков среди них я не увидел...
То, что челу вопрос показался ясным и понятным, а на самом деле он начинает думать не про то - это опять же твоя вина, как спрашивающего. Знаешь, например, в армии есть принцип: приказ должен быть сформулирован так, чтобы даже ПРИ ВСЕМ ЖЕЛАНИИ его не исполнить или исполнить не так, как задумывал командир, это невозможно было сделать. Я понимаю, у них там своя специфика и много чего доведено до абсолюта (не абсурда, а абсолюта), но принцип очень хороший.
Менеджер должен отрабатывать свой хлеб и ставить задачи (вопросы) так, чтобы 90% людей их понимали правильно. Ты же сам утверждаешь, что вопросы простые. Так?
Дисклаймер.
Повторяю еще раз: если ты ищешь людей, главное в которых - это чтобы они правильно понимали именно твои формулировки - то ты прав. Тест хороший.
все люди из моего списка кроме ХР умеют писать код.

как можно неправильно трактовать вопрос: "сделайте позитивное число негативным не используя операцию умножения" (далее я показываю пару примеров как 5 -> -5; 7 -> -7;
если после этого человек непонимая этого и не задав вопросов (если это не понятно) сделал что-то не то, то да, нам такой человек не нужен.
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:26
Vovchik
папа Карло писал(а):
2. на интервью проверяется способность думать в основном, а не "пятный параметр конструктора CComboBox".
Одного непонятно мне - зачем изобретать велосипед? Дал IQ тест - и все дела. Мона дать более узкий тест - на логику и исследование операций. Двадцать первый век на дворе все ж...
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:29
Slav
папа Карло писал(а):
если после этого человек непонимая этого и не задав вопросов (если это не понятно) сделал что-то не то, то да, нам такой человек не нужен.
Ну, тогда увольняйте вашего ХР. Если после его сита резюме вы получаете 90% неспособных решить "примитивную" задачу, то проблема в нем.
Короче, в вашей консерватории что-то не вяжется:
1. 90% не могут ответить на ваш вопрос
2. Вопрос примитивный
Если верно 1 и 2, то становится интересно: к вам на интервью прямо с улицы кажый желающий может зайти?
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:35
Vovchik
Slav писал(а):папа Карло писал(а):
если после этого человек непонимая этого и не задав вопросов (если это не понятно) сделал что-то не то, то да, нам такой человек не нужен.
Ну, тогда увольняйте вашего ХР. Если после его сита резюме вы получаете 90% неспособных решить "примитивную" задачу, то проблема в нем.
Короче, в вашей консерватории что-то не вяжется:
1. 90% не могут ответить на ваш вопрос
2. Вопрос примитивный
Если верно 1 и 2, то становится интересно: к вам на интервью прямо с улицы кажый желающий может зайти?
Да тут все абсолютно просто. Определение индивидуально интеллекта (способности думать - как хошь называй) - это задача, которую профессиональные психологи исследуют уже не одну сотню лет. Ну они ж все лохи, ясен пень, мы программисты как два пальца об асфальт щаз сами напридумаем вопросов и все будет тики таки. Получаем результат - неосознонно, но с гарантией мы наймем людей которые думают как интервьюер. Причем, несколько хуже его.
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:39
Slav
Vovchik писал(а):
...Получаем результат - неосознонно, но с гарантией мы наймем людей которые думают как интервьюер...
Дык, об том, наверное, и речь.
Что, иногда, и бывает основной целью. Это, конечно, для менеджера удобно...
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:45
Vovchik
Slav писал(а):Vovchik писал(а):
...Получаем результат - неосознонно, но с гарантией мы наймем людей которые думают как интервьюер...
Дык, об том, наверное, и речь.
Что, иногда, и бывает основной целью. Это, конечно, для менеджера удобно...
После этого не приходится удивляться почему крупные компании которыми управляют наемные менеджеры никаких инноваций не выдают - либо крадут идеи, либо покупают. А прогресс двигают мелкие стартапы - предприниматели, для которых главное - не чтоб лично им было комфортно, а чтоб бабла срубить немеряно на идеях. Сие впрочем тоже уже дано описано и разжевано во всяких там науках об организационных системах и прочая. Еще Макиавелли успел отметиться.
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:53
dima
а что такое XP ?
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:54
Slav
dima писал(а):а что такое XP ?
HR
Хьюман Ресорс
Добавлено: 20 ноя 2006, 10:55
Проф. Преображенский
dima писал(а):а что такое XP ?
Блин, дай мне адрес твоей компании, я туда резюме пошлю. Или там не знают, что такое резюме?

Добавлено: 20 ноя 2006, 11:45
Vovchik
С другой стороны - вопрос тов Карло проверяет несколько вещей -
Способность читать инструкции и следовать им
Способность к нахождению нестандартных решений
Способность делать вышеуказанное под давлением - в состоянии стресса.
Так по большему счету такими качествами обладает где нить 10% населения планеты. Так что провал 90% испытуемых - вполне влазит в статистику. Причем еще очень хорошо. Хотя на основе статистики тов Карло таких умников на планете всеж не 10% а где нить 20%, а то и все 30.
Добавлено: 20 ноя 2006, 11:50
Marmot
Vovchik писал(а):Способность к нахождению нестандартных решений
Хмм,
х = -х; уже становится нестандартным решением? ...интересненько однако...
Добавлено: 20 ноя 2006, 11:52
папа Карло
Marmot писал(а):Vovchik писал(а):Способность к нахождению нестандартных решений
Хмм,
х = -х; уже становится нестандартным решением? ...интересненько однако...
к сожалению для людей пишущих:
это таки да, "нестандартное" решение....

Добавлено: 20 ноя 2006, 12:36
Vovchik
Marmot писал(а):Vovchik писал(а):Способность к нахождению нестандартных решений
Хмм,
х = -х; уже становится нестандартным решением? ...интересненько однако...
Межу прочим с математической точки зрения для смены знака число надо помножить на минус один. В учебнике написано. Причем не поделить а умножить. С математической точки зрения конструкция x=-x означает сами знаете что. Во многих языках тоже надо писать x:=-x. Иначе сами знаете будет что. Также много много лет назад вроде где то в каком то учебнике по компунтерам говорилось что x:=-x - это умножение на -1 за сценой так сказать. Так же как i++ эквивалентно i:=i+1. В классической литературе про алгоритмы и прочая до сих пор оператор присвоения и сравнения пишут по разному. Во избежания так сказать сами знаете чего.
Лично я бы тоже заявил что x=-x и x=(-1)*x - это одно и то же. Инвариант. Либо оба разрешены либо оба запрещены. А пример с переполнением Int сразившем папу Карло - это вот в кассу. Еще я б преложил x= x/(-1). Тут тоже мона начать дискуссию что ежели запрещена операция умножения то и запрещено деление. Так же как возведение в степень. В результате остается либо сложение вычитание десятичных чисел либо битовые операции. Я так думаю что Билл Гейтс и Стив Джобс тоже б поди срезались у тов Карло.