Каморка

DrBormental писал(а):

Alusya писал(а):И почему надо помогать, если человек не затратил время, деньги на собственное обучение (да тому же языку)?

Не помогайте - в чем прав О.Арин, что среди русских хватает считающих - "Мы помучились, теперь вы помучайтесь."

Почему я лично тратила и то и другое, а теперь должна пожертвования делать для здоровых, дееспособных (но ленивых) людей.

А почему вы их априорно в лентяи записали? Еще в глаза не видев?

Я с удовольствием помогу советом, если знаю, помогаю чем могу с интервью.

И это прекрасно. Но сегодня недостаточно.

А кто сказал, что я мучилась? Я получаю удовольствие от обучения и от сознания, что поднимаю планку. Что вы конкретно предлагаете делать на пожертвования (допустим есть русскоязычная община)? Чтo вы конкретно делаете для новоприбывшиx сейчас и сегодня, исключая разглагольствования на тему как страшно жить в Канаде?

Alusya писал(а):

DrBormental писал(а):Статистики по русскоговорящим официальный Census не содержит. Поскольку русской общины нет, то и она этим не занимается. Хваленый кандидат работает, просто потратил эти 5 лет ни на что, потому что русскоговорящие советовали с точностью до наоборот, а реальным положением дел в отрасли никто не владел. Программисты - некорректно - они единственные, кто этих проблем не имеет. Статья - попробуйте разыщите ее в открытой печати сначала.

Что такое открытая версус закрытая печать? Я прочитала (не всю естессно) в пдф формате http://www.statcan.ca/english/kits/pdf/ ... 100yr3.pdf

Опять старый баян. У меня среди друзей/знакомых процентов 10 программисты. Устроены все, за 3-5 лет вышли на выше средний доход по Канаде. По-этому и интересует официальная статистика по русскоязычным.

У меня тоже все знакомые программисты устроены. Но мир из одних программистов не состоит. А официальной статистики в открытой (доступной) печати по русскоговорящим нет.

DrBormental писал(а):
У меня тоже все знакомые программисты устроены. Но мир из одних программистов не состоит. А официальной статистики в открытой (доступной) печати по русскоговорящим нет.

Епрст, читаем еще раз

У меня среди друзей/знакомых процентов 10 программисты. Устроены все (друзья), за 3-5 лет вышли на выше средний доход по Канаде.

А раз нет статистики, нечего и голову морочить. Ваша личная статистика не совпадает с моей и с Фрогиной, и с каморочной тоже.

Alusya писал(а):И почему надо помогать, если человек не затратил время, деньги на собственное обучение (да тому же языку)? Почему я лично тратила и то и другое, а теперь должна пожертвования делать для здоровых, дееспособных (но ленивых) людей. Я с удовольствием помогу советом, если знаю, несколько пар мы встречали в свое время, помогали устраиваться (бесплатно естессно), помогаю чем могу с интервью.

Так вот для этого и нужен некий координационный, как минимум, центр. Этим парам повезло - они Вас встретили, а кто-то не встретил никого, кто бы помог. А так, например, в этом Русском Центре была бы информация: Алуся может помочь в таких-то и таких-то вопросах. А кто-то другой - в других. Поделиться опытом. То есть тот же ISS, но с русским уклоном. Те же "адаптационные" услуги, что предлагают некоторые фирмы оказывать, помогать устраиваться на первое время. Главное, ведь люди-то (в том числе и каморочники) это и так делают, но вот кому-то повезло с этими людьми пересечься, а кому-то нет. И те, кто помогает, обосновывает это тем, что "нам тоже в своё время помогли, поэтому и мы хотим кому-то помочь". Вот в таком центре бы могли бы "встречаться" те, кто хочет помочь и те, кому помощь нужна. Ну и плюс ещё популяризация русской культуры - вон, в итальянском центре сколько всего интересного проводится для итальянцев, на итальянском и для тех, кому это интересно. Не понимаю, почему все так набросились на идею нормального Русского культурного центра.

Это другой разговор - за это я проголосую! Собственным участием.

Alusya писал(а):А кто сказал, что я мучилась?

А что, О.Арин Вас лично имел в виду?

Я получаю удовольствие от обучения и от сознания, что поднимаю планку.

И кто мешает всему этому?

Что вы конкретно предлагаете делать на пожертвования (допустим есть русскоязычная община)?

мы предлагаем сначала создать русскоязычную общину. Без допущений.

Чтo вы конкретно делаете для новоприбывшиx сейчас и сегодня, исключая разглагольствования на тему как страшно жить в Канаде?

1.Переход на "личности."
2. Где Вы нашли в моих постах "как страшно жить в Канаде?" Речь идет о проблемах.

Речь о каких-то вопросах - типа жилья, банков, первых шагов, это понятно. Хотя даже это сейчас настолько доступная информация инете, что если человек не может ее найти, то ИМХО, такому человеку в иммиграции придется ой как не просто. Но вопрос языка за человека никто не решит, так же как и его профессиональной пригодности. Ну а культурные мероприятия уже есть здесь, только все это на уровне самодеятельности и учавствовать во всех балах, театрах большого желания нет...

Alusya писал(а):А раз нет статистики, нечего и голову морочить. Ваша личная статистика не совпадает с моей и с Фрогиной, и с каморочной тоже.

Как это нет - в статье Виккерс есть "средняя температура по больнице" - статистика по всем иммигрантам. Русские - в конце первой двадцатки иммиграции. Даже если проспекулировать, что среди прочих национальностей русские "наверху", все равно до уровня нативных они не поднимаются. Вот и все.

Alusya писал(а):а культурные мероприятия уже есть здесь, только все это на уровне самодеятельности и учавствовать во всех балах, театрах большого желания нет...

Как нет желания читать и выписывать русскоговорящие газеты и смотреть русскоговорящее ТВ, вещающее по 30 мин в неделю по воскресеньям. Ходить в библиотеку со скудным набором книг на русском. Это ПРОБЛЕМА 3 - СОХРАНЕНИЕ И РАЗВИТИЕ КУЛЬТУРЫ.
Включая вопрос о предпочтении русскоговорящими "суррогатного общения" (интернет, форумы) живому межличностному общению.
Серьезная проблема.

DrBormental писал(а):Как нет желания читать и выписывать русскоговорящие газеты и смотреть русскоговорящее ТВ, вещающее по 30 мин в неделю по воскресеньям. Ходить в библиотеку со скудным набором книг на русском. Это ПРОБЛЕМА 3.

желание смотреть русские фильмы и читать русские книги противоречит решению проблемы "выучить язык"....

я себе до сих пор редко позволяю почитать на русском или кино посмотреть, потому что еще не выучила язык до уровня нэйтива...

А что, О.Арин Вас лично имел в виду?

Он может и не имел, а вот вы употребили как раз в отношении ко мне.

Я получаю удовольствие от обучения и от сознания, что поднимаю планку.

И кто мешает всему этому?

Никто не мешает, с чегo вы взяли, что кто-то мешает?

Что вы конкретно предлагаете делать на пожертвования (допустим есть русскоязычная община)?

мы предлагаем сначала создать русскоязычную общину. Без допущений.

Прежде чем жервовать деньги, хотелось бы знать на что они пойдут. Отсюда и вопрос. И кто это мы? И если не хотите раскрываться - можно в личку. Может я тоже проникнусь идеей.

DrBormental писал(а):

Alusya писал(а):А раз нет статистики, нечего и голову морочить. Ваша личная статистика не совпадает с моей и с Фрогиной, и с каморочной тоже.

Как это нет - в статье Виккерс есть "средняя температура по больнице" - статистика по всем иммигрантам. Русские - в конце первой двадцатки иммиграции. Даже если проспекулировать, что среди прочих национальностей русские "наверху", все равно до уровня нативных они не поднимаются. Вот и все.

Каким образом создавая русский центр с библиотекой, русскими фильмами, газетами вы собираетесь помочь новым иммигрантам интегрироваться в канадское общество???

А кто сказал, что русским при приезде должны помогать только русские? Что за мелкий национализм?
Есть же гос программы помощи вновь прибывшим, тратятся большие деньги из наших же налогов на адаптацию.

Другой дело, что никто не сможет помочь в узкопрофессиональных вопросах, и это вообще другая тема.
Профессиональная сфера в Канаде - кастовая. Войти в нее трудно - кругом лицензирование и сертифицирование.
Информационные технологии исключение только потому, что область слишком динамичная, чтобы ввести в нее лицензирование и кастовость.

И вообще - что значит нет русского клуба. Есть ЧГК, есть КСП, есть русские магазины, шоколад Аленка, конфеты Мишка на севере, сервисы, газеты, есть каморка с походами и прочими встречами.
Раньше было меньше. Сейчас русских все больше, скоро станет как на Брайтон бич.
Спрос рождает предложение. Если есть такие, кто готов заплатить, чтобы им по русски сказали как перейти дорогу, завтра вы увидите в газете соотвествующие объявления.

DrBormental писал(а):

Alusya писал(а):а культурные мероприятия уже есть здесь, только все это на уровне самодеятельности и учавствовать во всех балах, театрах большого желания нет...

Как нет желания читать и выписывать русскоговорящие газеты и смотреть русскоговорящее ТВ, вещающее по 30 мин в неделю по воскресеньям. Ходить в библиотеку со скудным набором книг на русском. Это ПРОБЛЕМА 3 - СОХРАНЕНИЕ И РАЗВИТИЕ КУЛЬТУРЫ.
Включая вопрос о предпочтении русскоговорящими "суррогатного общения" (интернет, форумы) живому межличностному общению.
Серьезная проблема.

А вот это уже ваши домыслы. Кто сказал, предпочитая? Многие тут от нечего делать на работе пишут. Где проблема? На выходных здесь практически никого нет (все общаются ) Кстати, книги, газеты, фильмы - все есть в инете, мы все-таки в Канаде, не в глуши каой-нибудь.

Froggy писал(а):

DrBormental писал(а):Как нет желания читать и выписывать русскоговорящие газеты и смотреть русскоговорящее ТВ, вещающее по 30 мин в неделю по воскресеньям. Ходить в библиотеку со скудным набором книг на русском. Это ПРОБЛЕМА 3.

желание смотреть русские фильмы и читать русские книги противоречит решению проблемы "выучить язык"....

я себе до сих пор редко позволяю почитать на русском или кино посмотреть, потому что еще не выучила язык до уровня нэйтива...

Вряд можно дойти до этого уровня, если не родился в Канаде. И акцент наш неубиваемый, или от него очень трудно избавиться. Но избавиться от русской культуры под предлогом изучения английского - еще более проблематично.