Каморка

папа Карло писал(а):

Hairy Potter писал(а):Сейчас в Штатах около 300 млн. единиц огнестрельного оружия. Assuming "more guns less crime" is true, насколько нужно увеличить это число, чтобы увидеть какой-нибудь significant effect оn crime reduction? Довести это число до 600 млн или миллиарда?
Какие есть мнения?

не то число считаешь... сколько консил пермитов? сколько из тех кто имеет консил, реально носят оружие каждый день? что произойдет если разрешить консил в вашингтон дс, нью йорке, чикаго и ЛА... изменит ли это статистику совершенных преступлений. вот в чем вопрос.

оружие есть только (по разынм оценкм) в 35-45% семей в сша. просто у многих по много стволов. у меня есть приятель... у него 27 единиц оружия.

Мне кажется, если оружие будет в каждой семье и его будут носить практически все на улицах, то наверное school shootings станет меньше. С другой стороны увеличится количество смертей от неосторожного обращения, дети будут чаще находить в домах оружие родителей, количество самоубийств с использованием firearms будет больше. Пьяные или обкуренные родители/родственники и т.д. будут чаще отстреливать свои семьи. В итоге будет больше смертей и насилия. Будет хуже имхо

Hairy Potter писал(а):

папа Карло писал(а):

Hairy Potter писал(а):Сейчас в Штатах около 300 млн. единиц огнестрельного оружия. Assuming "more guns less crime" is true, насколько нужно увеличить это число, чтобы увидеть какой-нибудь significant effect оn crime reduction? Довести это число до 600 млн или миллиарда?
Какие есть мнения?

не то число считаешь... сколько консил пермитов? сколько из тех кто имеет консил, реально носят оружие каждый день? что произойдет если разрешить консил в вашингтон дс, нью йорке, чикаго и ЛА... изменит ли это статистику совершенных преступлений. вот в чем вопрос.

оружие есть только (по разынм оценкм) в 35-45% семей в сша. просто у многих по много стволов. у меня есть приятель... у него 27 единиц оружия.

Мне кажется, если оружие будет в каждой семье и его будут носить практически все на улицах, то наверное school shootings станет меньше. С другой стороны увеличится количество смертей от неосторожного обращения, дети будут чаще находить в домах оружие родителей, количество самоубийств с использованием firearms будет больше. Пьяные или обкуренные родители/родственники и т.д. будут чаще отстреливать свои семьи. В итоге будет больше смертей и насилия. Будет хуже имхо

те, кто серьезно занимался хоть каким-нибудь видом martial arts, знают, что даже если начальная мотивация включала "стать круче в различных драчках", то по мере изучения и овладения желание участвовать (не говоря уже об инициировании) в подобных разборках у большинства уменьшается практически до нуля. Человек, сознавая свои новые возможности, становится (напоминаю - конечно это не обо всех!) более спокоен и ответственнен ... Такшта ...

Gadi писал(а):

Hairy Potter писал(а):

папа Карло писал(а):

Hairy Potter писал(а):Сейчас в Штатах около 300 млн. единиц огнестрельного оружия. Assuming "more guns less crime" is true, насколько нужно увеличить это число, чтобы увидеть какой-нибудь significant effect оn crime reduction? Довести это число до 600 млн или миллиарда?
Какие есть мнения?

не то число считаешь... сколько консил пермитов? сколько из тех кто имеет консил, реально носят оружие каждый день? что произойдет если разрешить консил в вашингтон дс, нью йорке, чикаго и ЛА... изменит ли это статистику совершенных преступлений. вот в чем вопрос.

оружие есть только (по разынм оценкм) в 35-45% семей в сша. просто у многих по много стволов. у меня есть приятель... у него 27 единиц оружия.

Мне кажется, если оружие будет в каждой семье и его будут носить практически все на улицах, то наверное school shootings станет меньше. С другой стороны увеличится количество смертей от неосторожного обращения, дети будут чаще находить в домах оружие родителей, количество самоубийств с использованием firearms будет больше. Пьяные или обкуренные родители/родственники и т.д. будут чаще отстреливать свои семьи. В итоге будет больше смертей и насилия. Будет хуже имхо

те, кто серьезно занимался хоть каким-нибудь видом martial arts, знают, что даже если начальная мотивация включала "стать круче в различных драчках", то по мере изучения и овладения желание участвовать (не говоря уже об инициировании) в подобных разборках у большинства уменьшается практически до нуля. Человек, сознавая свои новые возможности, становится (напоминаю - конечно это не обо всех!) более спокоен и ответственнен ... Такшта ...

Получается оружие вылечит всё - наркоманию, алкоголизм, депрессии, агрессивность?

папа Карло писал(а):конкретно в тех городах так и есть.

это по всей америке а не конкретно там, везде похожая картина

папа Карло писал(а):дык почему мы так рьяно не пытаемся помочь стать более образованными и более богатыми, а вместо этого обсуждаем как отнять стволы у законопослушных граждан?

а патамушта в бедной и разоруженной беларуси получить пулю в лоб в школе шансов меньше чем в америке. да, там могут отнять мобильник у ребенка или могут дать по зубам после школы, но стрельбы там нет, потому что оружия нет. отдавая ребенка в школу тебе там не придет в голову, что его могут застрелить.

ну что же здесь непонятного то?

Hairy Potter писал(а):

Gadi писал(а):

Hairy Potter писал(а):

папа Карло писал(а):

Hairy Potter писал(а):Сейчас в Штатах около 300 млн. единиц огнестрельного оружия. Assuming "more guns less crime" is true, насколько нужно увеличить это число, чтобы увидеть какой-нибудь significant effect оn crime reduction? Довести это число до 600 млн или миллиарда?
Какие есть мнения?

не то число считаешь... сколько консил пермитов? сколько из тех кто имеет консил, реально носят оружие каждый день? что произойдет если разрешить консил в вашингтон дс, нью йорке, чикаго и ЛА... изменит ли это статистику совершенных преступлений. вот в чем вопрос.

оружие есть только (по разынм оценкм) в 35-45% семей в сша. просто у многих по много стволов. у меня есть приятель... у него 27 единиц оружия.

Мне кажется, если оружие будет в каждой семье и его будут носить практически все на улицах, то наверное school shootings станет меньше. С другой стороны увеличится количество смертей от неосторожного обращения, дети будут чаще находить в домах оружие родителей, количество самоубийств с использованием firearms будет больше. Пьяные или обкуренные родители/родственники и т.д. будут чаще отстреливать свои семьи. В итоге будет больше смертей и насилия. Будет хуже имхо

те, кто серьезно занимался хоть каким-нибудь видом martial arts, знают, что даже если начальная мотивация включала "стать круче в различных драчках", то по мере изучения и овладения желание участвовать (не говоря уже об инициировании) в подобных разборках у большинства уменьшается практически до нуля. Человек, сознавая свои новые возможности, становится (напоминаю - конечно это не обо всех!) более спокоен и ответственнен ... Такшта ...

Получается оружие вылечит всё - наркоманию, алкоголизм, депрессии, агрессивность?

+7.9766

Gadi писал(а):

Hairy Potter писал(а):

папа Карло писал(а):

Hairy Potter писал(а):Сейчас в Штатах около 300 млн. единиц огнестрельного оружия. Assuming "more guns less crime" is true, насколько нужно увеличить это число, чтобы увидеть какой-нибудь significant effect оn crime reduction? Довести это число до 600 млн или миллиарда?
Какие есть мнения?

не то число считаешь... сколько консил пермитов? сколько из тех кто имеет консил, реально носят оружие каждый день? что произойдет если разрешить консил в вашингтон дс, нью йорке, чикаго и ЛА... изменит ли это статистику совершенных преступлений. вот в чем вопрос.

оружие есть только (по разынм оценкм) в 35-45% семей в сша. просто у многих по много стволов. у меня есть приятель... у него 27 единиц оружия.

Мне кажется, если оружие будет в каждой семье и его будут носить практически все на улицах, то наверное school shootings станет меньше. С другой стороны увеличится количество смертей от неосторожного обращения, дети будут чаще находить в домах оружие родителей, количество самоубийств с использованием firearms будет больше. Пьяные или обкуренные родители/родственники и т.д. будут чаще отстреливать свои семьи. В итоге будет больше смертей и насилия. Будет хуже имхо

те, кто серьезно занимался хоть каким-нибудь видом martial arts, знают, что даже если начальная мотивация включала "стать круче в различных драчках", то по мере изучения и овладения желание участвовать (не говоря уже об инициировании) в подобных разборках у большинства уменьшается практически до нуля. Человек, сознавая свои новые возможности, становится (напоминаю - конечно это не обо всех!) более спокоен и ответственнен ... Такшта ...

вот как раз один из успокоившихся и ответственных справа в кадре
http://www.youtube.com/watch?v=t-v1UXFMzl0

Hairy Potter писал(а):Мне кажется, если оружие будет в каждой семье и его будут носить практически все на улицах, то наверное school shootings станет меньше.

За последние 20 лет в школах Юты и Канзаса (ССВ) - нет случаев расстрелов детей. Это факт.

С другой стороны увеличится количество смертей от неосторожного обращения, дети будут чаще находить в домах оружие родителей, количество самоубийств с использованием firearms будет больше. Пьяные или обкуренные родители/родственники и т.д. будут чаще отстреливать свои семьи. В итоге будет больше смертей и насилия. Будет хуже имхо

А это домыслы.

Hairy Potter писал(а):Получается оружие вылечит всё - наркоманию, алкоголизм, депрессии, агрессивность?

А также геморрой, насморк и перхоть.

конь в пальто писал(а):

папа Карло писал(а):конкретно в тех городах так и есть.

это по всей америке а не конкретно там, везде похожая картина

папа Карло писал(а):дык почему мы так рьяно не пытаемся помочь стать более образованными и более богатыми, а вместо этого обсуждаем как отнять стволы у законопослушных граждан?

а патамушта в бедной и разоруженной беларуси получить пулю в лоб в школе шансов меньше чем в америке. да, там могут отнять мобильник у ребенка или могут дать по зубам после школы, но стрельбы там нет, потому что оружия нет. отдавая ребенка в школу тебе там не придет в голову, что его могут застрелить.

ну что же здесь непонятного то?

я за всю америку такого сказать не смогу не изучал вопрос достаточно.

по поводу получить по соплям после школы. мы с тобой в разных школах наверное выросли. в наших школах клюшками для игры с мячем забивали, резали итд итп. у меня дядю зарезали пионеры на улице. их было 15 человек. старшему было чтото вроде 16 лет. дядя знал карате. не помогло. застегнули наручники за спиной, после пырнули несколько раз ножом. умер от потери крови. отдавая ребенка в школу в нашем городе родители до сих пор понимают что это значит... поэтому те у кого есть баблос отправляют детей в лицеи и прочие платные заведения.

BWM писал(а):

Hairy Potter писал(а):Получается оружие вылечит всё - наркоманию, алкоголизм, депрессии, агрессивность?

А также геморрой, насморк и перхоть.

Буду только рад за владельцев оружия, если так. Геморрой-free society is less violent

BWM писал(а):

Hairy Potter писал(а):Мне кажется, если оружие будет в каждой семье и его будут носить практически все на улицах, то наверное school shootings станет меньше.

За последние 20 лет в школах Юты и Канзаса (ССВ) - нет случаев расстрелов детей. Это факт.

С другой стороны увеличится количество смертей от неосторожного обращения, дети будут чаще находить в домах оружие родителей, количество самоубийств с использованием firearms будет больше. Пьяные или обкуренные родители/родственники и т.д. будут чаще отстреливать свои семьи. В итоге будет больше смертей и насилия. Будет хуже имхо

А это домыслы.

Почему домыслы. Давно известные факты. Ясное дело, что это не укладывается в систему мировозрений pro-guns folks
Но если земля круглая, то тут как ни крути, плоской ей не стать

http://aje.oxfordjournals.org/content/1 ... 9.abstract

Data from a US mortality follow-back survey were analyzed to determine whether having a firearm in the home increases the risk of a violent death in the home and whether risk varies by storage practice, type of gun, or number of guns in the home. Those persons with guns in the home were at greater risk than those without guns in the home of dying from a homicide in the home (adjusted odds ratio = 1.9, 95% confidence interval: 1.1, 3.4). They were also at greater risk of dying from a firearm homicide, but risk varied by age and whether the person was living with others at the time of death. The risk of dying from a suicide in the home was greater for males in homes with guns than for males without guns in the home (adjusted odds ratio = 10.4, 95% confidence interval: 5.8, 18.9). Persons with guns in the home were also more likely to have died from suicide committed with a firearm than from one committed by using a different method (adjusted odds ratio = 31.1, 95% confidence interval: 19.5, 49.6). Results show that regardless of storage practice, type of gun, or number of firearms in the home, having a gun in the home was associated with an increased risk of firearm homicide and firearm suicide in the home.

Hairy Potter писал(а):

BWM писал(а):

Hairy Potter писал(а):Мне кажется, если оружие будет в каждой семье и его будут носить практически все на улицах, то наверное school shootings станет меньше.

За последние 20 лет в школах Юты и Канзаса (ССВ) - нет случаев расстрелов детей. Это факт.

С другой стороны увеличится количество смертей от неосторожного обращения, дети будут чаще находить в домах оружие родителей, количество самоубийств с использованием firearms будет больше. Пьяные или обкуренные родители/родственники и т.д. будут чаще отстреливать свои семьи. В итоге будет больше смертей и насилия. Будет хуже имхо

А это домыслы.

Почему домыслы. Давно известные факты. Ясное дело, что это не укладывается в систему мировозрений pro-guns folks
Но если земля круглая, то тут как ни крути, плоской ей не стать

http://aje.oxfordjournals.org/content/1 ... 9.abstract

Data from a US mortality follow-back survey were analyzed to determine whether having a firearm in the home increases the risk of a violent death in the home and whether risk varies by storage practice, type of gun, or number of guns in the home. Those persons with guns in the home were at greater risk than those without guns in the home of dying from a homicide in the home (adjusted odds ratio = 1.9, 95% confidence interval: 1.1, 3.4). They were also at greater risk of dying from a firearm homicide, but risk varied by age and whether the person was living with others at the time of death. The risk of dying from a suicide in the home was greater for males in homes with guns than for males without guns in the home (adjusted odds ratio = 10.4, 95% confidence interval: 5.8, 18.9). Persons with guns in the home were also more likely to have died from suicide committed with a firearm than from one committed by using a different method (adjusted odds ratio = 31.1, 95% confidence interval: 19.5, 49.6). Results show that regardless of storage practice, type of gun, or number of firearms in the home, having a gun in the home was associated with an increased risk of firearm homicide and firearm suicide in the home.

Эта выборка общая для всего огнестрельного оружия - ещё один пример использования статистики. Она не учитывает разницу между легальным и нелегальным оружием - то есть опять ничего не доказывает. Хотя на эмоции видимо влияет.
А у владельцев нелегального оружия, я согласен, риск погибнуть от оружия довольно высок.

Ну я и писал про то что, будет если вооружить всех легально. В школах будет все хорошо. Больше людей будет погибать from domestic violence, accidents.

Hairy Potter писал(а):Ну я и писал про то что, будет если вооружить всех легально. В школах будет все хорошо. Больше людей будет погибать from domestic violence, accidents.

Хм, но приведённая выше вами статистика никак не доказывает, что у владельцев легального оружия шанс погибнуть от оружия выше, чем у не имеющих никакого...
А насчёт самоубийств - вообще никакой связи с темой. Да, покончить с собой проще используя имеющееся оружие, ну и что?

Hairy Potter писал(а):

BWM писал(а):

Hairy Potter писал(а):Получается оружие вылечит всё - наркоманию, алкоголизм, депрессии, агрессивность?

А также геморрой, насморк и перхоть.

Буду только рад за владельцев оружия, если так. Геморрой-free society is less violent

Так в том то и дело, что владельцы никак не заставляют невладельцев стать владельцами.

Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...