Каморка

Gadi писал(а): ↑10 май 2023, 09:53

_av писал(а): ↑10 май 2023, 06:16

Gadi писал(а): ↑10 май 2023, 00:20

_av писал(а): ↑09 май 2023, 23:11

PeterK писал(а): ↑09 май 2023, 14:53 Вдогонку. Пентагон официально подтвердил что Патриот сбил Кинжал

Помиловать нельзя казнить

А что в этой выделенной фразе не понятно? Неужели Патриот умеет летать?

Непонятно кто кого сбил

Прям лингвистический клуб ...
По правилам русского языка желаемая вами фраза должна была звучать так: Патриот был сбит Кинжалом.

Написанная же фраза безупречна и однозначна. Это с точки зрения синтаксической конструкции.

А с точки зрения семантики: "сбить" на войне можно то, что над землей, это ведь не боулинг. Повторю вопрос: Патриот умеет летать?

- Товарищ старшина, а крокодилы летают?
- Та ты шо, поехал?
- А товарищ майор сказал, что летают... -.. Ну, летают.. Но только низко-низко.
- А товарищ майор сказал что высоко!
- А потом так вверх - вж-жиих!

Gadi писал(а): ↑10 май 2023, 09:53

_av писал(а): ↑10 май 2023, 06:16

Gadi писал(а): ↑10 май 2023, 00:20

_av писал(а): ↑09 май 2023, 23:11

PeterK писал(а): ↑09 май 2023, 14:53 Вдогонку. Пентагон официально подтвердил что Патриот сбил Кинжал

Помиловать нельзя казнить

А что в этой выделенной фразе не понятно? Неужели Патриот умеет летать?

Непонятно кто кого сбил

Прям лингвистический клуб ...
По правилам русского языка желаемая вами фраза должна была звучать так: Патриот был сбит Кинжалом.

Написанная же фраза безупречна и однозначна. Это с точки зрения синтаксической конструкции.

А с точки зрения семантики: "сбить" на войне можно то, что над землей, это ведь не боулинг. Повторю вопрос: Патриот умеет летать?

я ни разу не лингвист, но с точки зрения обывательского понимания русского языка, получается так:
"Патриот сбил Кинжал" это значит что Кинжал был сбит Патриотом, или Патриот сбил, не Кинжал сбил. Чтож тут не ясного?

_av писал(а): - Товарищ старшина, а крокодилы летают?
- Та ты шо, поехал?
- А товарищ майор сказал, что летают... -.. Ну, летают.. Но только низко-низко.

это старая советская армейская байка. Её мне рассказывал один полковник в отставке в 2000 году. Похоже _ав носил (или носила) погоны до приезда в Канаду.

pin писал(а): ↑10 май 2023, 10:24 это старая советская армейская байка. Её мне рассказывал один полковник в отставке в 2000 году. Похоже _ав носил (или носила) погоны до приезда в Канаду.

Да генеральские, и полковнику вашему рассказал этот анекдот

Gadi писал(а): ↑10 май 2023, 09:53

_av писал(а): ↑10 май 2023, 06:16

Gadi писал(а): ↑10 май 2023, 00:20

_av писал(а): ↑09 май 2023, 23:11

PeterK писал(а): ↑09 май 2023, 14:53 Вдогонку. Пентагон официально подтвердил что Патриот сбил Кинжал

Помиловать нельзя казнить

А что в этой выделенной фразе не понятно? Неужели Патриот умеет летать?

Непонятно кто кого сбил

Прям лингвистический клуб ...
По правилам русского языка желаемая вами фраза должна была звучать так: Патриот был сбит Кинжалом.

Написанная же фраза безупречна и однозначна. Это с точки зрения синтаксической конструкции.

А с точки зрения семантики: "сбить" на войне можно то, что над землей, это ведь не боулинг. Повторю вопрос: Патриот умеет летать?

Вдогонку. Пентагон официально подтвердил что Кинжал сбил Патриот

Смысл изменился или нет?

Чего там насбивали то ? Бильд выложил видео обломков - кинжалом там не пахнет.
Эффективность патриота очень низкая - 3-5 ракет на один Скад в Ираке, 75 % уничтожения. Цена одной ракеты около 9млн.
Целеуказание для патриота работает до 3 махов на противокурсах, в догонку ситуация гораздо хуже. Так что шляпа, хоть с запятыми хоть без.

Внимательно смотрим на видео где Кличко позирует с обломком. Там все отлично видно. И место удара и размеры и специфические метки на корпусе. Судя по месту удара - сбили РАС-3 ракетой разработки 2003 года. Максимальная скорость PAC-3 - 4.1маха (официально, некоторые источники говорят 5махов). О каком целеуказании в 3м идет речь ?

Там на фото он стоит на фоне снаряда которым чистят канализацию, с не зашлифованными швами. Искать что-либо другое - you are welcome.
Как ты определил место удара ракеты и тип - я с трудом себе представляю. У всех патриотов 1-3 одинаковый тип головы, размер разный разный.
Максимальная скорость патриота в 4 и даже 5 махов полностью коррелирует с максимальной скоростью цели в 3 маха, и с тем что радар патриота может работать по таким целям.
То что Пентагону и производителю надо оправдать фатальную неудачность этих ракет стоимостью под 10ку - это к бабке не ходи.

_av писал(а): ↑10 май 2023, 10:41

pin писал(а): ↑10 май 2023, 10:24 это старая советская армейская байка. Её мне рассказывал один полковник в отставке в 2000 году. Похоже _ав носил (или носила) погоны до приезда в Канаду.

Да генеральские, и полковнику вашему рассказал этот анекдот

Врете вы все - я этот анек слышал еще в школе - в 2000 этот анек уже был боянищем

Я понимаю что истинному патриоту России тяжело признать что разрекламированное супероружие оказалось обычной потемкинской деревней. Ищем фото такой же боеголовки, упавшей в Ставрополье некоторое время назад. Совпадение по виду - 100%. У боеголовку давно уже определили как Кинжал / Искандер-М.

Одинаковый тип головы у всех патриотов - это из области ненаучной фантастики. Изучайте матчасть по PAC-3.

https://www.lockheedmartin.com/content/ ... erview.pdf

Gadi писал(а): ↑10 май 2023, 09:53 Повторю вопрос: Патриот умеет летать?

Интересный вопрос. Ответ на него зависит от дефиниции слова Патриот.

PeterK писал(а): ↑10 май 2023, 16:24 Я понимаю что истинному патриоту России тяжело признать что разрекламированное супероружие оказалось обычной потемкинской деревней.

В Югославии супер-разрекламированный стэлс сбили старой советской ракетой от С-125.
И чё?

borei писал(а): ↑10 май 2023, 14:21 Там на фото он стоит на фоне снаряда которым чистят канализацию, с не зашлифованными швами. Искать что-либо другое - you are welcome.
Как ты определил место удара ракеты и тип - я с трудом себе представляю. У всех патриотов 1-3 одинаковый тип головы, размер разный разный.
Максимальная скорость патриота в 4 и даже 5 махов полностью коррелирует с максимальной скоростью цели в 3 маха, и с тем что радар патриота может работать по таким целям.
То что Пентагону и производителю надо оправдать фатальную неудачность этих ракет стоимостью под 10ку - это к бабке не ходи.

Дело немного в другом.
1. Радар обнаруживает ракету - первая засветка - время пошло.
2. Радар должен получить еще пару засветок для определения скорости и направления.
3. Далее проходит классификация цели и решение на уничтожение.
4. Запуск ракеты и полет на перехват - время остановилось.
Вот этот вот промежуток времени должен быть таким, чтобы цель с ее скоростью не просвистела мимо или не грохнула сам комплекс.
Ракету радар засекает за 100 км при высоте 1км и больше (ассьюмлю Кинжал высоко летает)
Скорость Кинжала 10М - 3300 м/с. т.е. у комплекса что-то около 30 сек на перехват - если ракета летит на него и около минуты, если мирно пролетает мимо. декларируемое время реакции - 15 сек, так что все вполне соответствует.

borei писал(а): ↑10 май 2023, 14:21 Там на фото он стоит ...

Смотрим на позирующего Клычко рядом с размерами и чертежом Кинжала:



Вот что-то сомнения, что по форме, что по размерам - Кинжал и по форме другой и по размерам:



А вот бомба без сопла как-то больше подходит и по размерам, и по форме, и даже дырки вон совпадают.

Stanislav писал(а): ↑10 май 2023, 16:42

borei писал(а): ↑10 май 2023, 14:21 Там на фото он стоит на фоне снаряда которым чистят канализацию, с не зашлифованными швами. Искать что-либо другое - you are welcome.
Как ты определил место удара ракеты и тип - я с трудом себе представляю. У всех патриотов 1-3 одинаковый тип головы, размер разный разный.
Максимальная скорость патриота в 4 и даже 5 махов полностью коррелирует с максимальной скоростью цели в 3 маха, и с тем что радар патриота может работать по таким целям.
То что Пентагону и производителю надо оправдать фатальную неудачность этих ракет стоимостью под 10ку - это к бабке не ходи.

Дело немного в другом.
1. Радар обнаруживает ракету - первая засветка - время пошло.
2. Радар должен получить еще пару засветок для определения скорости и направления.
3. Далее проходит классификация цели и решение на уничтожение.
4. Запуск ракеты и полет на перехват - время остановилось.
Вот этот вот промежуток времени должен быть таким, чтобы цель с ее скоростью не просвистела мимо или не грохнула сам комплекс.
Ракету радар засекает за 100 км при высоте 1км и больше (ассьюмлю Кинжал высоко летает)
Скорость Кинжала 10М - 3300 м/с. т.е. у комплекса что-то около 30 сек на перехват - если ракета летит на него и около минуты, если мирно пролетает мимо.

Да это так. Я всего лишь хотел сказать что ТТХ всего комплекса говорят о том что он работает по целям до 3 махов. Это предел. Скорость перехватчика должна быть минимум в полтора раза выше скорости цели.
Но раз Пентагон подтвердил - то пусть так оно и бу.

borei писал(а): ↑10 май 2023, 16:53 Да это так. Я всего лишь хотел сказать что ТТХ всего комплекса говорят о том что он работает по целям до 3 махов. Это предел. Скорость перехватчика должна быть минимум в полтора раза выше скорости цели.
Но раз Пентагон подтвердил - то пусть так оно и бу.

Зависит от направления движения и от удачи.
Вероятность поражения одной ракетой: 0.6-0.8, хотя опять же никто не говорил, сколько ракет истратили.
Радар у него работает в секторе 90 градусов, так что если с двух сторон на него ракеты пустить, то даже с 1М не отразит - радар развернуть не успеет...