Каморка

Slav писал(а):

mrskhris писал(а):BCTF стремится увеличить число учителей в школах ...

Я где-то краем уха слышал, что учителя очень против увеличения в классах количества детей с дисабилити. До последнего времени было принято, что в классе мог быть один ученик, а теперь дело идет к тому, чтобы лимит поднять до 5.
Если это так, то у меня вопрос ко всем родителям (как стандартных так и не) учеников: вы, вообще, за такой состав класса? Когда в классе 30 учеников + 5 со "специальными запросами". Это отвечает вашим представлениям о стандартах обучения?
Или же вы все-таки согласитесь с требованиями учителей вернуть им право на определение состава классов (и, как результат, на большее количество учителей - большие расходы на образование)?

Немного все не так. Нет времени сейчас искать ссылки , но последнее время было просто море статей, объясняющих детально что и когда происходило в местной системе. Как раз в последние годы не было никаких лимитов на количество сложных детей в классах, и учителя хотят вернуть эти лимиты. Вчера слушала интервью с учительницей, ушедшей из школы после 14 лет работы. В ее последнем классе ( начальная школа) было 8 детей со сложными диагнозами ( а сколько детей "на грани"??). То, что она рассказывала о своем школьном дне, не вписывается вообще ни в какие рамки. Мне сложно представить себя ( и в роли студента, и в роли учителя) в классе, где кто-то все время бегает по классу, кто-то орет, кто-то не может в 4-5 класе читать-писать ( она рассказывала о ребенке, который не умел написать свое имя... как его переводила система из класса в класс?). 20 лет тому назад у каждого из этих детей был бы прикрепленный помощник, а кто-то бы проводил весь день в особом классе для детей с такими диагнозами. Потом стали все это сокращать. И если мне не изменяет память, то как раз массовые сокращения пришлись на ту пору, когда Кристи Кларк была министром образования.
То есть если бы учителя боролись только за право улучшить условия для детей ( всех детей, и больных, и здоровых), то уверенна, что все общество бы полностью их поддержало. Но в один клубок намешали требования о резком повышение зарплаты и (мелким шрифтом, после того, как с зарплатой не получилось с первого захода!) изменении состава класса.

Сама идея integration напоминает политические лозунги...все красиво только на бумаге...

Лично я за то, чтобы дети с умственными отклонениями учились в специальных школах, где работали бы специалисты, которые знали бы как им помогать. У обычных учителей нет никакой подготовки по этому вопросу ( о чем тоже вчера говорила эта бывшая учительница, вспоминя, как во время ее университетской програмы они прочли только одну статью о таких детях. И все!) В СССР были факультеты дефектологии, были специалисты, были школы...

И я за аборты в таких ситуациях, когда медицина точно знает. что ребенок будет рожден инвалидом, так как родители пили-курили-пользовались наркотиками. Таких детей не научить, не вылечить...

Slav писал(а):Ну, значит, вы на стороне учителей.

- Во какой вывод. Хехе. Вообщето я на стороне образованных родителей. Хотя не все со мной согласяться.

Я также на той стороне, и писал уже об этом, что профсоюзы зло, правительство лодыри, учителя не получают по заслугам.

Главное что меня возмущает - почему ни правительство ни профсоюзы с учителями не договаривались все лето? Обыкновенный канадский пофигизм умноженый на глупость и лень с проявлениями личных интересов выше общественных.

Меня не устраивает - отсебятица, отсуствие программы и учебников а также факт того что современная начальная школа в МетроВанкувере слабее некуда.

Я лично проглосовал наконец ногами. Лучше позже чем никогда.

Мегазло в виде нашей учительницы прошлого года получает 80штук в год за ничего неделание. Хочет больше - так пусть старается. А она не работала и не будет. Ей пофигу. Зато активно бастует.
Другая учительница получает 70К, довольна, против забастовки и учила детей. Старалась.

Just me писал(а):

Ладушка писал(а):

Just me писал(а):Все только зависит от дома, родителей, семьи.

не согласна. вам знакомо такое понятие как peer pressure?

Знакомо - НО, как я сказала дейсвует только на тех, кто хочем всем нравиться.
А всем как известно нравиться не возможно.
Мой ребенок выбрать путь - главное нравиться самому себе, все остальные пошли лесом.
Ну вообщем как родители научили - еще с класса третьего.

Всех посылать в сад - делать только так, как считаешь нужным.
Да, друзей нет, мало - зато отличник и всем доволен.

И никто на него никогда не давил - чтобы вписывался в общую массу.
Если есть характер - все возможно.
А характер должны воспитать родители.

+1
Подверженность ребенка peer pressure закладывается в семье.

PIX писал(а):

Проблема отсутствия желания учится у школьников связанна только с родителями, и если ребенок тупой и ленивый, то это вина родителей, а не школы и правительства.

- Вот это не так. Я как бы вижу на примере моего приятеля. У него сын хорошо учился пока был в частной школе. Теперь вообще не учиться в гос школе.

Вины родителей тут нет, ну представьте себе на секундочку что Вы попали ну например на работу, где все дурака валяют, отдыхают и ничего не делают (правительство хыхы). Внимание вопрос - каковы шансы что Вы будете впахивать даже если Вы любите работать? Каковы шансы что Вы будете продолжать это делать когда вокруг праздник и веселье? Рано или поздно, скорее всего рано Вы перейдете на общий социальный режим бездельничества, тк система строит Вас, взрослого человека. Что говорить о детях...

Если ребенок в состоянии учится только в тепличных условиях, то он не умеет фокусироваться, этот навык лучше всего закладывать еще до школы.

Just me писал(а):

Ладушка писал(а):не согласна. вам знакомо такое понятие как peer pressure?

Знакомо - НО, как я сказала дейсвует только на тех, кто хочем всем нравиться.
А всем как известно нравиться не возможно.
Мой ребенок выбрать путь - главное нравиться самому себе, все остальные пошли лесом.
Ну вообщем как родители научили - еще с класса третьего.

Всех посылать в сад - делать только так, как считаешь нужным.
Да, друзей нет, мало - зато отличник и всем доволен.

И никто на него никогда не давил - чтобы вписывался в общую массу.
Если есть характер - все возможно.
А характер должны воспитать родители.

если ваш личный опыт по привитию ребёнку иммунитета от peer pressure удался, то это не значит, что у всех остальных, даже самых прилежных и старательных родителей, получается уберечь ребёнка от окружающей среды. думаю, каждый встречал примеры сбившихся с пути детей, особенно подростков, причём детей успешных и состоявшихся родителей. не в вакууме же семьи детей воспитывают.

опять же, об чём этот спор? начали с того, что школа вносит вклад в образование детей, что

Vasja писал(а):в слабой школе среди слабых учеников и ребёнок будет середнячок - не к чему стремиться, родители могут себе башку разбить - толку будет мало. Я вижу на примере своего сына как хорошая школа меняет в лучшую сторону

как бы вы ни закладывали характер в собственного ребёнка, если в силу общей слабости школы средняя планка успеваемости в данной школе занижена, то и уровень вашего ребёнка будет занижен. даже если ваш ребёнок послал окружающих в сад и нравится самому себе.

Hedgehog писал(а):И я за аборты в таких ситуациях, когда медицина точно знает. что ребенок будет рожден инвалидом, так как родители пили-курили-пользовались наркотиками. Таких детей не научить, не вылечить...

о-о-о, это вы крайне непопулярную здесь точку зрения выдвинули. в демократической системе ценностей право на жизнь имеет каждое существо, хоть оно овощ, хоть фрукт. знакомая медсестра из bc children's hospital рассказывала, что врачи, поставив диагноз отклонения развития в зародыше у беременных, не только не советуют делать аборт, а даже уговаривают женщин беременность эту сохранить. одним из аргументов приводится довод, что у ребёнка здесь будет нормальная полноценная жизнь, этого ребёнка помогут вырастить, обучить, на всю жизнь обеспечить ему необходимый медицинский уход. и если к врачу женщина пришла ещё в раздумьях, то от него уходит в полной уверенности что сохранение ребёнка-инвалида это единственно верный выбор.

так чего же после такой пропаганды производства больных детей удивляться закономерно возникшему вопросу, в какие классы теперь этих детей определять? конечно, у государства штаны лопнут всех инвалидов содержать, да к тому же создавать им отдельную образовательную систему. вот и отправляют их в общие школы. но сажать таких детей в одни классы со здоровыми - это всё равно что объединять учеников из разных классов: к примеру, пятый с десятым. в результате ни те, ни другие ничему не научатся. балаган какой-то устроили из школьной системы.

Ладушка писал(а):что за бред. в ссср учили детей даже нерадивых родителей. в российской школьной системе родителям не приходилось прикладывать ещё тонну усилий по дополучению образования, недодававшегося в школах. просто посутпив и окончив государственную школу, ребёнок подготавливался и к университету и к дальнейшей профессии. здесь, чтобы достичь того же уровня, одной школы недостаточно, приходится вкладывать дополнительные ресурсы.

Я учился в СССР и такого не заметил.
И в СССР надо было дополнительно учится чтобы поступить в нормальный институт. Вряд ли кто в СССР мог поступить например в МФТИ имея только школьные знания.

Алексей K-K писал(а):Я учился в СССР и такого не заметил.
И в СССР надо было дополнительно учится чтобы поступить в нормальный институт. Вряд ли кто в СССР мог поступить например в МФТИ имея только школьные знания.

да? может, в вашем ссср тоже учителя бастовали? надо будет поспрашивать знакомых выпускников мфти, требовались ли им дополнительные занятия для поступления в их нормальный институт. выполнение обыкновенных домашних заданий дополнительной учёбой, как вы, надеюсь, понимаете, не считается. хотя в местных школах, наверное, и домашние задания сверхнормой считают.

PIX писал(а):Главное что меня возмущает - почему ни правительство ни профсоюзы с учителями не договаривались все лето? Обыкновенный канадский пофигизм умноженый на глупость и лень с проявлениями личных интересов выше общественных.

мне кстати сразу бросилась в глаза какая-то наигранность и драматичность происходящего. Домашние не дадут соврать, я весь август чесал в затылке почему все сидят на заднице, у нас что все вопросы забастовки решены? а потом, числа так 29 августа, рывком пошла активность, сели за стол переговоров, аж до вечера 1-го сентября непонятно будет школа или нет тк "все усиленно работают над разрешением конфликта"

короче мало того что сели на голову со своим профсоюзом так еще и за каких-то идиотов держат, пардон за "допропорядочных канадских граждан". По-хорошему надо выпороть тех кто нихрена не делал весь июль и август, ну и профсоюз на место поставить

Алексей K-K писал(а):

Ладушка писал(а):при этом не разбирающихся в политике и действиях правительства. а то ведь как добропорядочные граждане разберутся за кого их держат, не сдобровать этому правительству. вот и растят идиотов. у нас в советском союзе был железный занавес. таким образом правительство ограждало народ от лишних знаний. здесь занавеса нет - получай информацию-не хочу. от знаний граждан ограждают посредством лишения мозгов. каждое государство своим путём решает проблему доступа населения к информации - либо перекрытием информации, либо лоботомией. вам решать, какой из способов предпочтительней.

Что за бред. Кто хотел тот учился, там или здесь без разницы. С появлением интернета доступ к информации стал куда проще.
Проблема отсутствия желания учится у школьников связанна только с родителями, и если ребенок тупой и ленивый, то это вина родителей, а не школы и правительства.

Только родителей? Ну а как же говорят про то, что детям гениальность не передается:)) Иногда через поколение что-то проявляется..а иногда и нет
Вы же наверняка встречали семьи ( и здесь, и на Родине), где один брат Иванушка-дурачок, а другой (подставьте по усмотрению:)) В одной и той же семье все дети разные, почему? ну или из Библии , что там было когда один брат другого убил... или "возвращение блудного сына"...вроде родители то были те же самые в каждой ситуации...а результат такой разный...

и не ломали бы мы здесь перья про школу, если бы ее роль не была бы важна

Just me писал(а):

Vasja писал(а):Дети хотят быть похожими на своих друзей и не особо выделяться, поэтому в слабой школе среди слабых учеников и ребёнок будет середнячок - не к чему стремиться, родители могут себе башку разбить - толку будет мало. Я вижу на примере своего сына как хорошая школа меняет в лучшую сторону

Если вы вырастили индивидуума, способного не зависить от толпы - то ему насрать что делают другие дети в школе.
Он будет учиться, если ему это интересно.
Это то что я вижу на своем ребенке .
Eму абсолютно по барабану что и кто о нем думает - ему просто стыдно, для себя стыдно, придти на урок не подготовленным.
Учителя и школа тут не причем.

Да - ребенок сам по себе - коллектив, такое слово для него не существует.
Зато и зависимости от других - нет вообще.

Он просто зависит от вас и вашего мнения больше, чем от мнения друзей, может быть по тому что их у него нет. Подрастёт и ваше мнение уже не будет таким важным. Можно всячески психологически абьюзить дитя чтобы он хорошо учился в хреновой школе, китайцы бьют и морят голодом своих детей - тоже замечательный способ. Намного легче, чем требовать реформы образования

Hedgehog писал(а):Только родителей? Ну а как же говорят про то, что детям гениальность не передается:)) Иногда через поколение что-то проявляется..а иногда и нет
Вы же наверняка встречали семьи ( и здесь, и на Родине), где один брат Иванушка-дурачок, а другой (подставьте по усмотрению:)) В одной и той же семье все дети разные, почему? ну или из Библии , что там было когда один брат другого убил... или "возвращение блудного сына"...вроде родители то были те же самые в каждой ситуации...а результат такой разный...

и не ломали бы мы здесь перья про школу, если бы ее роль не была бы важна

Строение мозга передается по наследству.
Гениальным или занятым родителям обычно на срать на детей и они растут сами по себе. Отношение родителей к детям обычно разное.

Алексей, у вас дети есть?

Just me писал(а):

Ладушка писал(а):

Just me писал(а):Все только зависит от дома, родителей, семьи.

не согласна. вам знакомо такое понятие как peer pressure?

Знакомо - НО, как я сказала дейсвует только на тех, кто хочем всем нравиться.
А всем как известно нравиться не возможно.
Мой ребенок выбрать путь - главное нравиться самому себе, все остальные пошли лесом.
Ну вообщем как родители научили - еще с класса третьего.

Всех посылать в сад - делать только так, как считаешь нужным.
Да, друзей нет, мало - зато отличник и всем доволен.

И никто на него никогда не давил - чтобы вписывался в общую массу.
Если есть характер - все возможно.
А характер должны воспитать родители.

Я дико извиняюсь...но разве это хорошо?????
Мир, дружба и так далее..как это возможно, если все будут делать только так, как они считают нужным...

Vasja писал(а):Алексей, у вас дети есть?

Все куда хуже чем вы себе представляете.
Есть, но живет с бывшей.

о-о-о, это вы крайне непопулярную здесь точку зрения выдвинули. в демократической системе ценностей право на жизнь имеет каждое существо, хоть оно овощ, хоть фрукт. знакомая медсестра из bc children's hospital рассказывала, что врачи, поставив диагноз отклонения развития в зародыше у беременных, не только не советуют делать аборт, а даже уговаривают женщин беременность эту сохранить. одним из аргументов приводится довод, что у ребёнка здесь будет нормальная полноценная жизнь, этого ребёнка помогут вырастить, обучить, на всю жизнь обеспечить ему необходимый медицинский уход. и если к врачу женщина пришла ещё в раздумьях, то от него уходит в полной уверенности что сохранение ребёнка-инвалида это единственно верный выбор

Это все слова, на деле, даже при малейшем подозрении на отклонения в развитии начинается настоящий прессинг со стороны врачей на дополнительные исследования и срочное прерывание беременности на любых сроках.