Каморка

george писал(а):Да и вообще, почему это президент Украины, в своем официальном обращении к народу Украины, должен говорить по-русски?

да никто никому ничего не должен, пусть хоть на фарси говорит

но потом сепаратизму не удивляйтесь. Старое ведь правило, если хочешь быть президентом всей страны - старайся говорить с гражданами своей страны на их языке

Gadi писал(а):довольно глупо выглядят попытки использовать термин "полоса отчуждения" вместо термина "буферная полоса".

так пускай четко растолкуют что значит эта "буферная зона" и чем конкретно она отличается от остальной территории страны. Потому что многим тысячам людей там жить. а то туман один, вот например-

http://www.unian.net/politics/931287-uk ... ssiey.html

Для усиления украинско-российского участка государственной границы Киев в одностороннем порядке упорядочит 10-километровую буферную зону и усилит охрану границы. Об этом сообщил заместитель главы Администрации президента Валерий Чалый, передает Радио Свобода.

«Сегодня мы говорим о границе, о том, что должна быть создана 10-километровая буферная зона. Украина уже сделала определенные шаги для обеспечения демаркации госграницы в одностороннем порядке. Это позволит контролировать пересечение границы. Ясно, что одна из причин дестабилизации ситуации в стране - это нелегальное пересечение наркотиков, наемников, средств и даже техники через границу Украины и России», - подчеркнул он.

не понятно абсолютно ни хрена

Gadi писал(а):

Mushka писал(а): П.С.Интересный факт- в провинции Нюнавит , как правило, работники госаппарата владеют языком аборигенов, и уж точно ВЕЗДЕ!!!! И ВСЕ объявления написаны на 2-х(анг.-нюнавит), а иногда и на 3-х(анг.-фран.-нюнавит) языках. Официальные обращения или звучат на 2-х языках, или идет перевод на местном.
Может канадцы уже поставили "телегу впереди лошади"? тем более, что всех их там учат и английскому и французкому

Вы уверены, что правильно понимаете выражение "поставить телегу впереди лошади"? В Канаде сначала ЗАКОНОДАТЕЛЬНО было принято двуязычие, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО официальные обращения стали идти на двух языках.

а мушка говорит о том, что при канадском двуязычии кое-где в канаде 3 офиц. языка
http://langcom.nu.ca/nunavuts-official-languages/

svt писал(а):

Gadi писал(а):

Mushka писал(а): П.С.Интересный факт- в провинции Нюнавит , как правило, работники госаппарата владеют языком аборигенов, и уж точно ВЕЗДЕ!!!! И ВСЕ объявления написаны на 2-х(анг.-нюнавит), а иногда и на 3-х(анг.-фран.-нюнавит) языках. Официальные обращения или звучат на 2-х языках, или идет перевод на местном.
Может канадцы уже поставили "телегу впереди лошади"? тем более, что всех их там учат и английскому и французкому

Вы уверены, что правильно понимаете выражение "поставить телегу впереди лошади"? В Канаде сначала ЗАКОНОДАТЕЛЬНО было принято двуязычие, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО официальные обращения стали идти на двух языках.

а мушка говорит о том, что при канадском двуязычии кое-где в канаде 3 офиц. языка
http://langcom.nu.ca/nunavuts-official-languages/

Более того, даже считается хорошим тоном переводить обращения властей к населению на китайский, пенджаби, арабский и украинский. И даже банки и Макдональдс это делают, хотя не обязаны. Депутаты и кандитдаты тоже заигрывают с электоратом на их языке. А вот один украинский риэлтор из Торонто не обслуживает на русском

svt писал(а):

Gadi писал(а):

Mushka писал(а): П.С.Интересный факт- в провинции Нюнавит , как правило, работники госаппарата владеют языком аборигенов, и уж точно ВЕЗДЕ!!!! И ВСЕ объявления написаны на 2-х(анг.-нюнавит), а иногда и на 3-х(анг.-фран.-нюнавит) языках. Официальные обращения или звучат на 2-х языках, или идет перевод на местном.
Может канадцы уже поставили "телегу впереди лошади"? тем более, что всех их там учат и английскому и французкому

Вы уверены, что правильно понимаете выражение "поставить телегу впереди лошади"? В Канаде сначала ЗАКОНОДАТЕЛЬНО было принято двуязычие, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО официальные обращения стали идти на двух языках.

а мушка говорит о том, что при канадском двуязычии кое-где в канаде 3 офиц. языка
http://langcom.nu.ca/nunavuts-official-languages/

Ну так они ведь как-то СТАЛИ официальными, разве нет?
И если я правильно понял, то как раз и идут разговоры о том, что "кое-где" русский язык может получить статус официального, но я не слышал о планах сделать это по всей Украине.

Gadi писал(а): И если я правильно понял, то как раз и идут разговоры о том, что "кое-где" русский язык может получить статус официального, но я не слышал о планах сделать это по всей Украине.

вот именно. "может" и "кое-где", а русскоязычные живут по всей украине, в отличие от.

svt писал(а):

Gadi писал(а): И если я правильно понял, то как раз и идут разговоры о том, что "кое-где" русский язык может получить статус официального, но я не слышал о планах сделать это по всей Украине.

вот именно. "может" и "кое-где", а русскоязычные живут по всей украине, в отличие от.

мне кажется, или вы пытаетесь представить дело так, что "русскоязычные" не владеют другими языками?
И потом, каким образом "проживание по всей Украине" делает наличие второго официального языка необходимостью? Для регионов с компактным проживанием "русскоязычных" это-таки имеет смысл. Для остальных - not so much

русскоязычные владеют др. языками. а вот внуки нынешних русскоязычных русским уже владеть не будут, с нынешним положением дел. дети УЖЕ не владеют русским в полном объеме, говорить - говорят, а писать, если родители не озаботились, - увы и ах, русских букв не знают. этноцид это, постепенное вытеснение, правильно бердник говорит

svt писал(а):русскоязычные владеют др. языками. а вот внуки нынешних русскоязычных русским уже владеть не будут, с нынешним положением дел. дети УЖЕ не владеют русским в полном объеме, говорить - говорят, а писать, если родители не озаботились, - увы и ах, русских букв не знают. этноцид это, постепенное вытеснение, правильно бердник говорит

почему-то это не отражено здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0.BD.D0.B5

Процент использующих язык дома и в общении с друзьями как бы не меняется.

svt писал(а):этноцид это, постепенное вытеснение

поговаривают о "полном разрыве социокультурных связей"

"почему-то это не отражено здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0.BD.D0.B5"

давала уже ссылку.

svt писал(а):зато последние лет 10-15 рус. яз. тока в отдельных школах, рус лит как иностранная, с 2012г рус яз можно (теоретически) брать в 7кл как иностр, тестирование для института тока на укр., учеба в инст. тока на укр. киев
http://nr2.ru/kiev/450364.html ситуацию отражает

учителей рус.яз. изжили как класс практически
медленно но верно вытеснят

ссылка йок, тогда так http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ca

Не знаю, к месту или нет - случайно набрёл


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B4%D1%8B

Независимость или признание в качестве национальной автономии — цель курдов, которую им не удаётся осуществить. Некоторые курдские восстания в XX веке стремились к автономии внутри государства, другие откровенно направляли свою деятельность к полной независимости и созданию своего национального государства Курдистан. Но курдскому движению не удалось добиться своей цели и даже получить каких-либо реальных уступок со стороны правительства[44].

В течение многих лет использование курдского языка в турецких СМИ было запрещено. Курдский алфавит был сформирован английскими, российскими и французскими учёными в последнем столетии. Однако, под давлением мирового общественного мнения, постепенной демократизации страны и в результате снижения активности РПК, Турция начала поэтапно смягчать запреты в области использования курдского языка. С января 2009 года Турция начала регулярные круглосуточные телепередачи на курдском языке.[45]

В настоящее время курдский вопрос является одним из ключевых при обсуждении дальнейшей евроинтеграции Турции. Европа требует большей регионализации и автономизации курдов, а также соблюдения их прав в соответствии с европейскими стандартами[46]

Gadi писал(а): мне кажется, или вы пытаетесь представить дело так, что "русскоязычные" не владеют другими языками?
И потом, каким образом "проживание по всей Украине" делает наличие второго официального языка необходимостью? Для регионов с компактным проживанием "русскоязычных" это-таки имеет смысл. Для остальных - not so much

гади, украина сейчас в такой ситуации, что занудство и тупая принципиальность там меньше всего поможет, а вот гибкость ума и какие то нетрадиционные решения очень даже возможно, что дадут всем шанс.
поэтому если у пороша не все еще заплыло жиром и деньгами в голове, то ему прийдется не далдонить одно и тоже, а искать новые подходы и на самом деле ему сейчас нужно искать их именно к русским на юго востоке, потому что за ними путин, со всеми вытекающими начиная от цен на газ и заканчивая войной.

ну конечно можно надуть щеки, отдать команду и превратить юго восток в поверхность луны, не считаясь с жертвами, все будет в соответствии с буквой закона, под флагом борьбы с террором и тп. для этого ума не нужно.

svt писал(а):

Gadi писал(а):

Mushka писал(а): П.С.Интересный факт- в провинции Нюнавит , как правило, работники госаппарата владеют языком аборигенов, и уж точно ВЕЗДЕ!!!! И ВСЕ объявления написаны на 2-х(анг.-нюнавит), а иногда и на 3-х(анг.-фран.-нюнавит) языках. Официальные обращения или звучат на 2-х языках, или идет перевод на местном.
Может канадцы уже поставили "телегу впереди лошади"? тем более, что всех их там учат и английскому и французкому

Вы уверены, что правильно понимаете выражение "поставить телегу впереди лошади"? В Канаде сначала ЗАКОНОДАТЕЛЬНО было принято двуязычие, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО официальные обращения стали идти на двух языках.

а мушка говорит о том, что при канадском двуязычии кое-где в канаде 3 офиц. языка
http://langcom.nu.ca/nunavuts-official-languages/

Спасибо, вот именно это я и хотела сказать. Канада - страна толерантная и уважает традиции народностей.
П.с. А про выражение "поставить телегу впереди лошади" Вы бы нам и объяснили, как это понимать. Я же привела нюнавитов как пример, исходя из вашего утверждения про "официальный украинский" и отсутствия закона об использовании русского языка, не смотря на то, что немалая часть жителей Украины говорят на русском, а не на украинском.

конь в пальто писал(а):

Gadi писал(а): мне кажется, или вы пытаетесь представить дело так, что "русскоязычные" не владеют другими языками?
И потом, каким образом "проживание по всей Украине" делает наличие второго официального языка необходимостью? Для регионов с компактным проживанием "русскоязычных" это-таки имеет смысл. Для остальных - not so much

гади, украина сейчас в такой ситуации, что занудство и тупая принципиальность там меньше всего поможет, а вот гибкость ума и какие то нетрадиционные решения очень даже возможно, что дадут всем шанс.
поэтому если у пороша не все еще заплыло жиром и деньгами в голове, то ему прийдется не далдонить одно и тоже, а искать новые подходы и на самом деле ему сейчас нужно искать их именно к русским на юго востоке, потому что за ними путин, со всеми вытекающими начиная от цен на газ и заканчивая войной.

ну конечно можно надуть щеки, отдать команду и превратить юго восток в поверхность луны, не считаясь с жертвами, все будет в соответствии с буквой закона, под флагом борьбы с террором и тп. для этого ума не нужно.

1. в Прибалтике, например, нет второго госязыка вообще и в частности русского, хотя % русскоязычных доходит до 30. И нет войны. Как вы думаете почему?
2. языковая проблема в Украине имеет второстепенное значение, когда России (банде у власти) выгодно дестабилизировать ситуацию. Второстепенное - в том смысле, что положение русского языка ничего не решает.
3. Украина не хочет жертв, ни к чему разрушения. В отличие от. Это, имхо, очевидно.