Каморка

akela писал(а):

nonn писал(а):Да не отдаст никто Крым, это же не коробок спичек. Я думаю, что прийдут к тому, что надо переголосовывать, а голосование будет иметь тот же результат, просто вместо 90%, будет 59%.

А в чём проблема. Гитлер отдал (пост-мортем) всё аннексированное, без всяких переголосований. И эти отдадут.

как все просто, и ни крымчан не надо спрашивать насчет отдать назад, ни россиян о том что они думают о таких эээ... радикальных переменах. интересно как бы реагировал средний американец если б какой-то ком с горы живущий от Америки за полмира всерьез завел речь о том что "эти" должны отдать обратно Техас с Гавайями и Косово к Югославии взад присоединить. Да еще пост-мортем.

akela писал(а):

nonn писал(а):Да не отдаст никто Крым, это же не коробок спичек. Я думаю, что прийдут к тому, что надо переголосовывать, а голосование будет иметь тот же результат, просто вместо 90%, будет 59%.

А в чём проблема. Гитлер отдал (пост-мортем) всё аннексированное, без всяких переголосований. И эти отдадут.

+1
Сначала пусть вернут как было, а потом уже всякие переговоры по поводу референдумов.

"РУССКИЙ" КРЫМ - МИФ для быдла! (о чем молчат российские СМИ)


Так он еще и исторически совсем не ваш! С какой стороны ни крути, какие столетия ни бери.

Кто и сколько владел Крымом:
- Россия - 135 лет
- Турки - 340 лет
- Монголы - 200 лет
- Византия - 650 лет
- Советская Россия - 32 года
- Украина - 60 лет

"РУССКИЙ" КРЫМ - МИФ для быдла!

george писал(а):"РУССКИЙ" КРЫМ - МИФ для быдла! (о чем молчат российские СМИ)


Так он еще и исторически совсем не ваш! С какой стороны ни крути, какие столетия ни бери.

набор передергов и аккуратного ретуширования неудобных фактов например - Украина не 60 лет владела Крымом а только 22 с хвостиком (и то постоянно урезая его, Крыма, автономные права), т.к. до 1991 года страны Украины не существовало. От слова вообще.

пыс. вообще "владела" неправилльный термин, мы же не говорим что муж владеет женой? Живут под одной крышей по обоюдному согласию, а когда согласие кончается то бывает разводятся.

Биркин писал(а):набор передергов и аккуратного ретуширования неудобных фактов :) например - Украина не 60 лет владела Крымом а только 22 с хвостиком (и то постоянно урезая его, Крыма, автономные права), т.к. до 1991 года страны Украины не существовало. От слова вообще.

то есть против турок, татар, и греков возражений нет? только украина под вопросом?

Waterbyte писал(а):

Биркин писал(а):набор передергов и аккуратного ретуширования неудобных фактов например - Украина не 60 лет владела Крымом а только 22 с хвостиком (и то постоянно урезая его, Крыма, автономные права), т.к. до 1991 года страны Украины не существовало. От слова вообще.

то есть против турок, татар, и греков возражений нет? только украина под вопросом?

так турки-греки -когда оно было? нам говорят давние исторические периоды как бы не катят, иначе Техас и Калифорнию придется Мексике вертать взад

Биркин писал(а):так турки-греки -когда оно было? нам говорят давние исторические периоды как бы не катят, иначе Техас и Калифорнию придется Мексике вертать взад

а мы тут про крым, а не про америки-мексики. россия крым у турок отвоевала, а те - у татар, а те - у греков. а потом россия отвоёванный у турок крым взяла и подарила украине. а потом пришла и отобрала назад, поскольку той не до "воевать" было. так кому отдавать будем?

Биркин писал(а):

Waterbyte писал(а):

Биркин писал(а):набор передергов и аккуратного ретуширования неудобных фактов например - Украина не 60 лет владела Крымом а только 22 с хвостиком (и то постоянно урезая его, Крыма, автономные права), т.к. до 1991 года страны Украины не существовало. От слова вообще.

то есть против турок, татар, и греков возражений нет? только украина под вопросом?

так турки-греки -когда оно было? нам говорят давние исторические периоды как бы не катят, иначе Техас и Калифорнию придется Мексике вертать взад

Так а Россия-РСФСР - это когда было?
Я давно говорю, что нельзя смотреть в историю, с целью территориальных претензий, ни в ближнюю, ни в дальнюю, вообще нельзя.
Ну может лет 5-10 еще допустимо, потом все, умерла так умерла.

Кста, передерг - это вот это: "Украина не 60 лет владела Крымом а только 22 с хвостиком (и то постоянно урезая его, Крыма, автономные права), т.к. до 1991 года страны Украины не существовало." Так тогда всех 15-ти республик тогда не существовало, России включительно.

Кста-2. С Калининградом че делать, как думаешь? А с Курилами? А со Смоленском? Тоже все не подпадает под "когда оно было?".
Если посмотреть поглыбже, то и китайские карты можно вытащить, эдак 18-го столетия. Впрочем, похоже, там уже все решается само собой. Ладно, про Китай забыли.

Waterbyte писал(а):а потом россия отвоёванный у турок крым взяла и подарила украине. а потом пришла и отобрала назад, поскольку той не до "воевать" было. так кому отдавать будем?

я бы сказал иначе - не Россия подарила Украине (в 1954 этих стран не было) а было административное перераспределение территорий в рамках единой страны СССР. Подарить можно чемодан, коньки, кошелек итп

george писал(а):Так а Россия-РСФСР - это когда было?
Я давно говорю, что нельзя смотреть в историю, с целью территориальных претензий, ни в ближнюю, ни в дальнюю, вообще нельзя.
Ну может лет 5-10 еще допустимо, потом все, умерла так умерла.

ну вот, пошли произвольные сроки - 5 лет, 10, или например 20 можно а 22 нет ... факт тот что Крым находился в составе России с 1783 года по 1917, потом в составе Советской России с 1920 по 1922, потом в составе СССР (который был "большой Россией названной Советским Союзом" как сказал по-моему Бжезинский) по 1991 год. т.е. в составе так или иначе называемой России больше 200 лет. Все эти 200+ лет и все годы с 1991 по 2014 там были базы армии и флота России/СССР/опять России, ну может за исключением 1942-1944 годов

ну и самое главное - референдум. я объяснял Гади в одной из соседних тем, МИД России четко и со ссылками на Международный Суд ООН по Косову (2010) прокомментировал право Крыма на самоопределение от Украины. На самом деле ничего необычного нет - в стране произошел госпереворот, некоторые территории его не приняли и заявили о самоопределении. Так было в 1917 (Финляндия и Польша), так было в 1991 после августовского путча

Биркин писал(а):я бы сказал иначе - не Россия подарила Украине (в 1954 этих стран не было) а было административное перераспределение территорий в рамках единой страны СССР.

казуистика. то, как кто-либо сказал бы иначе, сути дела не меняет. то же самое можно сказать про перераспределение территорий во времена византийской империи.

Крым Российская земля
И не тратьте время мля.... ( зря )
)

Waterbyte писал(а):

Биркин писал(а):я бы сказал иначе - не Россия подарила Украине (в 1954 этих стран не было) а было административное перераспределение территорий в рамках единой страны СССР.

казуистика. то, как кто-либо сказал бы иначе, сути дела не меняет. то же самое можно сказать про перераспределение территорий во времена византийской империи.

да я ж говорю - по сравнению с результатами референдума это все вторично. Еще раз - ситуация когда определенная часть страны не принимает новую центральную власть пришедшую в результате госпереворота довольно-таки распространенная

плюс решения ООН по Косову о которых уже говорилось