Каморка

Газонокосильщик писал(а):Ой, не хочется повторятся, но заколебали уже эти разговоры специалистов

"Кто о чём, а мы о нашем канацком здоровье
Дла особо ленивых, смотрите страницы 29 и 35
http://www.fcpp.org/pdf/ECHCI2008finalJanuary202008.pdf

для совсем-совсем ленивых краткое резюме этого исчерпывающего исследования:
в канаде у больных нет никаких прав, длинные очереди, скупое покрытие, но неплохие результаты лечения...
кому не хочется ждать и не интересует особо результат - тем в германию

Yury писал(а): но вы же сами только что предложили вбухать еще больше денег

Это чтобы уменьшить нынешние очереди отослав народ в США быстро подлечиться. А вообще систему нужно поменять и сделать так, чтобы народ не в США за свои деньги летал лечиться, а в Канаде лечился вне очереди за определенные суммы (совместимые со стоимостью процедур в США), таким образом пополняя здравоохранительный бюджет Канады, а не обогощая Американских врачей.

Yury писал(а):...но вы же [Privet2007] сами только что предложили вбухать еще больше денег

Я не понимаю, почему лечиться в другой стране означает непременно "вбухать еще больше денег". Как вы сами отметили, есть неплохая система в Германии. Стоимость операций там ниже, чем в Канаде.

Оборудование и специалисты могут быть неплохими даже в очень дешевых странах. Я тут почитываю сайт этого товарища - Retiring on a Sailboat, медицинские вопросы изложены здесь: http://www.geocities.com/bill_dietrich/ ... .html#Save . Интересные линки и обзоры по страховкам. Некоторые цифры просто поражают (т.е. насколько все это завышено в Канаде и США). Чистка зубов в Мексике - $6 (VS $ 70-100 in Canada). Не помню, там ли я читал, но стоимость чего-то по глазам (катаракта или что-то аналогичное) в ЮАР стоило человеку $300. Да здесь глаза проверить стоит почти столько же ... Если - не у просто оптика, а у офтальмолога с чем-то серьезным - точно будет пару сотен (но это покрыто MSP, но только если серьезное что-то). Мне кажется, что дороговизна канадской медицины - одно из последствий ее несовершенной структуры. Социализма все еще очень много.

easy писал(а):Мне кажется, что дороговизна канадской медицины - одно из последствий ее несовершенной структуры. Социализма все еще очень много.

дороговизна американской тоже из-за социализма?
в канаде очень сильно ценовое давление с юга, врачам не очень сложно переехать туда, поэтому цены на их услуги вынужденно выше, чем в той же европе и все равно едут...
где то проскакивала средняя зарплата французских врачей в $55000/год, впрочем, не проверял...

германская и французская - еще дороже, а их как пример приводят...

easy писал(а):

Yury писал(а):...но вы же [Privet2007] сами только что предложили вбухать еще больше денег

Я не понимаю, почему лечиться в другой стране означает непременно "вбухать еще больше денег". Как вы сами отметили, есть неплохая система в Германии. Стоимость операций там ниже, чем в Канаде.

Оборудование и специалисты могут быть неплохими даже в очень дешевых странах. Я тут почитываю сайт этого товарища - Retiring on a Sailboat, медицинские вопросы изложены здесь: http://www.geocities.com/bill_dietrich/ ... .html#Save . Интересные линки и обзоры по страховкам. Некоторые цифры просто поражают (т.е. насколько все это завышено в Канаде и США). Чистка зубов в Мексике - $6 (VS $ 70-100 in Canada). Не помню, там ли я читал, но стоимость чего-то по глазам (катаракта или что-то аналогичное) в ЮАР стоило человеку $300. Да здесь глаза проверить стоит почти столько же ... Если - не у просто оптика, а у офтальмолога с чем-то серьезным - точно будет пару сотен (но это покрыто MSP, но только если серьезное что-то). Мне кажется, что дороговизна канадской медицины - одно из последствий ее несовершенной структуры. Социализма все еще очень много.

Дешевизна медицины в некоторых странах - исключительно благодаря нищете в этих странах. Низкий уровень жизни - дешевые продукты и лейбор, но одновременно и проблемы с качеством и ответственностью. В Канаде этого просто не может быть. Вы же не хотите трудиться задешево? Вот и доктора тоже не хотят. Никто не хочет.
Можно, конечно, упростить систему и сократить бюрократию - кто бы знал как. Это не просто, не разрушив то, что есть.

Насколько я понимаю, большая проблема в Канадских больницах в том, что им просто дают кучу денег, и нет стимула работать быстрее. Например, нет стимула провести как можно больше операций, ибо платят не за колличество операций а просто, опять-таки, дают им денег на год, и они ими распоряжаются по свому усмотрению более не менее. Как я понимаю, нет такого, чтобы больнице дали тем больше денег, чем там провели больше операций. Что-то в этом роде запомнилось из радиодебатов несколько лет назад. Возможно, местные форумщики работающие в больнице прояснят ситуацию.

Privet2007 писал(а):Насколько я понимаю, большая проблема в Канадских больницах в том, что им просто дают кучу денег, и нет стимула работать быстрее. Например, нет стимула провести как можно больше операций, ибо платят не за колличество операций а просто, опять-таки, дают им денег на год, и они ими распоряжаются по свому усмотрению более не менее. Как я понимаю, нет такого, чтобы больнице дали тем больше денег, чем там провели больше операций. Что-то в этом роде запомнилось из радиодебатов несколько лет назад. Возможно, местные форумщики работающие в больнице прояснят ситуацию.

типа того, сейчас в биси идут дебаты о переключении и госпиталей на систему оплата-за-услуги...
с другой стороны у джипи так всегда было, но их тоже не хватает...

Yury писал(а): типа того, сейчас в биси идут дебаты о переключении и госпиталей на систему оплата-за-услуги...
с другой стороны у джипи так всегда было, но их тоже не хватает...

Думаю, дело в том, что сейчас специалисты просто получают зарплату исходя из определенного колличества часов. Разве есть такое, чтобы им платили, там, овертайм? А если будет возможность им получать не за колличество времени проведенное на работе, а за колличество сделанных операций, то будет стимул поработать побольше и побыстрее. Не в ущерб качеству, будем надеяться

Privet2007 писал(а):

Yury писал(а): типа того, сейчас в биси идут дебаты о переключении и госпиталей на систему оплата-за-услуги...
с другой стороны у джипи так всегда было, но их тоже не хватает...

Думаю, дело в том, что сейчас специалисты просто получают зарплату исходя из определенного колличества часов. Разве есть такое, чтобы им платили, там, овертайм? А если будет возможность им получать не за колличество времени проведенное на работе, а за колличество сделанных операций, то будет стимул поработать побольше и побыстрее. Не в ущерб качеству, будем надеяться

я не о том - GP получают за пациентов и все равно их не хватает...
где гарантия, что изменение оплаты труда специалистов их прибавит? (а вот побольше и побыстрее не надо)

Privet2007 писал(а):
Думаю, дело в том, что сейчас специалисты просто получают зарплату исходя из определенного колличества часов. Разве есть такое, чтобы им платили, там, овертайм? А если будет возможность им получать не за колличество времени проведенное на работе, а за колличество сделанных операций, то будет стимул поработать побольше и побыстрее. Не в ущерб качеству, будем надеяться

кардио-хирург который делает 5 операций в неделю и имеющий 300К, вряд ли будет переходить на овертаймы и делать 10 операций, не та специфика, это не гайки крутить ... а медсестры и так всю дорогу с овертаймами фигачат ...

где то проскакивала средняя зарплата французских врачей в $55000/год, впрочем, не проверял...

германская и французская - еще дороже, а их как пример приводят...

Как может быть система дороже канадской или американской при намного более низкой зарплате врачей?

... GP получают за пациентов и все равно их не хватает...

Было как раз в том документальном по CBC. По количеству их не меньше, чем раньше. Но упал престиж профессии - труд во благо человека у выпускников не считается cool, оплата ниже, чем у специалистов, а мороки часто больше. Нынешние терапевты, в отличие от старых кадров, не хотят работать много и тяжко, а хотят уходит домой в 5 вечера. (Из чего можно сделать вывод, что денег им для жизни достаточно). Вызовы на дом, как 20 лет назад, даже и не подумают принять. Количество пациентов ограничивают - просто не принимают новых, и все. Получают-то они за пациентов, но одно дело - выписать рецепт и потратить 5 минут (и получить 30 каксов или сколько там), а другое дело - потратить час на 10-летнего ребенка с болезнью Дауна только на выяснение, что у него болит (и получить те же 30).

Государство пытается ввести т.н. Primary Care Teams (не помню точного названия), где работают вместе пару сестер и терапевтов, и вначале осматривает сестра, сокращая время терапевту, и в сложных вопросах они тут же собирают микро-консилиум из 3-4 человек, и все это дает эффект - за день такая бригада пропустит больше людей и с большим толком, чем 2 отдельных терапевта. Но почему-то оно внедряется медленно - инертность терапевтов, или не хватает какого-то стимула. Показывали будущего выпускника - решал, идит ли ему в терапевты, как отец (старый кадр, из тех еще, что по домам ходили), морока, но неизмеримое деньгами ощущение оказания пользы живым людям; или - в специалисты, больше оплата, но ощущение конвейра или фабрики, не видишь и не "ведешь" человека, которого знаешь. Сходил в одну из Teams - там есть и достоинства общения с людьми, и меньше мороки в стиле его отца. Вроде решил в терапевты.

easy писал(а):но неизмеримое деньгами ощущение .

Очень даже соизмеримое - посмотрите на количество докторов в BC (большинство из них - терапевты), кто в районе $250-300К в год делает.
http://www.health.gov.bc.ca/msp/legisla ... ok2007.pdf

easy писал(а):

где то проскакивала средняя зарплата французских врачей в $55000/год, впрочем, не проверял...

германская и французская - еще дороже, а их как пример приводят...

Как может быть система дороже канадской или американской при намного более низкой зарплате врачей?

не знаю, вариантов много - больше врачей на душу, больше бюрократии, больше оборудования и койкомест и т.д.
но факт...

кстати, про американскую я не говорил, она еще дороже
Ca - 9.8% GDP
Fr - 11.1%
Ge - 10.7%
Us - 15.3%

easy писал(а):Государство пытается ввести т.н. Primary Care Teams (не помню точного названия), где работают вместе пару сестер и терапевтов, и вначале осматривает сестра, сокращая время терапевту, и в сложных вопросах они тут же собирают микро-консилиум из 3-4 человек...

интересная идея