Каморка

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): т.е. вы всерьез думаете, что оффшорные счета придумали росийские олигархи?

Давайте вы не будете считать меня идиотом?
Вы же не будете утверждать, что собираемость налогов (в %%) в США и России одинакова?

я не знаю что такое собираемость налогов в процентах, но зато точно знаю, что яхты (да и девочек) оплачивают не из процентов.

Да и вообще, ваши российские олигархи тратят деньги не в России не из за отсутствия патриотизма (хотя девочек в Куршавель они-таки с собой привозят). У них ЕСТЬ деньги - они хотят их тратить на удовольствия. Сделайте на тамбовщине "куршавель" - если сделаете хорошо, может они и там будут тратить.

Начните строить в Калининграде яхты мирового класса - может они и там свои заказывать будут ...

Ну хорошо - давайте так и запишем - собственность в России была раздана олигархам потому, что в Калининграде не строятся яхты мирового класса.

это, я полагаю, тоже "вывод по индукции"?

я думаю приватизацию в России проводили в первую очередь, чтобы отрезать дорогу назад, чтобы появились люди, активно не желающие возврата социализма.

Можно ли было приватизацию провести подругому? Теоретически наверное можно было, практически - думаю, алтернативный вариант просто не был бы поддержан "на местах", а, следовательно, он бы провалился.

Т.е. это была скорее политика, а не экономика. А политика есть искусство возможного, как говаривал старина Бисмарк (кажется)

Gadi писал(а): это, я полагаю, тоже "вывод по индукции"?

Ну надо же сделать хоть какой-то вывод...
Изначально-то как вопрос стоял? Что лучше - потратить деньги на яхты и девочек за границей или вложить в R&D и производство оружия в России? А вы что ответили? Ну как ответили, такой и вывод...

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): это, я полагаю, тоже "вывод по индукции"?

Ну надо же сделать хоть какой-то вывод...
Изначально-то как вопрос стоял? Что лучше - потратить деньги на яхты и девочек за границей или вложить в R&D и производство оружия в России? А вы что ответили? Ну как ответили, такой и вывод...

Я вообщем-то занудко, я вам скажу, что я вовсе не на тот вопрос отвечал.

Вот он где корень-то!

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а): БТВ, а по существу? т.е. вы говорите, что постройка супер яхт Абрамовичем - это наиболее разумное распоряжение доходами от нефти? А оргии в Куршавеле? Вклады в швейцарских банках?

Кстати, IMHO, яхты и оргии это гораздо более разумное распоряжение доходами от нефти чем траты на производство боевых ракет, ядерных боеголовок, подводных лодок и прочих средств уничтожения людей....
Мой пойнт в том, что нормально капитализма у России быстро получиться не могло и не может, нужно время, и если в это время будут яхты и оргии, вместо вертолетов, танков и крови, то я только за...

Нет, не более разумное: яхты и оргии - это работа для иностранных компаний, оборонка - это R&D и работа для российских компаний.
БТВ, сравни затраты Америки на оборонку - почему же Америка не тратит оборонный бюджет на яхты и девочек?

вот не знал, что в Америке (надо думать в США?) оборонный бюджет пополняется "доходами от нефти"?
Ну а те, кто-таки реально получает доходы от нефти, ТАМ тоже тратит часть от них на "яхты и девочек". Ну, правда, вроде не в Куршавеле.

Gadi писал(а):я думаю приватизацию в России проводили в первую очередь, чтобы отрезать дорогу назад, чтобы появились люди, активно не желающие возврата социализма.

На самом деле вся демократизация возникла именно потому, что подавляющее большинство людей УЖЕ не хотели социализма, который у них отождествлялся с тотальным дефицитом и отсталостью от Америки и Европы. Результатом же ТАКОЙ проведенной приватизации стало то, что появилось очень много людей, активно желающих возврата социализма в той или иной форме.

Gadi писал(а): Можно ли было приватизацию провести подругому? Теоретически наверное можно было, практически - думаю, алтернативный вариант просто не был бы поддержан "на местах", а, следовательно, он бы провалился.

У России была уникальная возможность - в то время "мозги" людей ловили "радиоволну центра" - привыкли следовать линии партии. Управлябельность страной тогда была неизмеримо выше, чем сейчас. Сейчас несмотря на Путинскую Вертикаль, "на местах" чихать хотели на Кремль - типо Москва далеко....

Gadi писал(а): Т.е. это была скорее политика, а не экономика. А политика есть искусство возможного, как говаривал старина Бисмарк (кажется)

Разумеется политика. Это было сознательное политическое решение - каким образом проводить приватизацию. Все было задумано, спланировано и осуществлено именно так, как получилось - именно об этом я и говорю. И только некоторые наивные люди думают, что хотели как лучше, а оно вон эва как вышло то...

Gadi писал(а): Я вообщем-то занудко, я вам скажу, что я вовсе не на тот вопрос отвечал.

Ну а я все еще в том, изначальном, контексте - поскольку вы именно в тот контекст вклинились....

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): Я вообщем-то занудко, я вам скажу, что я вовсе не на тот вопрос отвечал.

Ну а я все еще в том, изначальном, контексте - поскольку вы именно в тот контекст вклинились....

еще занудно добавлю, что у меня были не ответы, а реплики и вопросы ...

Stanislav писал(а):

Victoria писал(а):

Stanislav писал(а):собственность в России была раздана

вопрос собственности и испортил россиян...

не собственности, а ее отсутствия :D

скорее, непонимания что с ней делать или как ею управлять

Stanislav писал(а):Сейчас несмотря на Путинскую Вертикаль, "на местах" чихать хотели на Кремль - типо Москва далеко....

с чего ты взял? кремль аккуратно расставляет своих людей на местах

Victoria писал(а):

Stanislav писал(а):

Victoria писал(а):

Stanislav писал(а):собственность в России была раздана

вопрос собственности и испортил россиян...

не собственности, а ее отсутствия

скорее, непонимания что с ней делать или как ею управлять

а что, россиян что-то испортило?

Victoria писал(а):

Stanislav писал(а):Сейчас несмотря на Путинскую Вертикаль, "на местах" чихать хотели на Кремль - типо Москва далеко....

с чего ты взял? кремль аккуратно расставляет своих людей на местах

Несмотря на наличие расставленных людей, Путину в прошлом году пришлось лично следить за постройкой домов на пожарищах в прошлом году, т.е. а Васька слушает, да есть (ворует)...

Baguk писал(а):а что, россиян что-то испортило?

диктатура пролетариата

Stanislav писал(а):Несмотря на наличие расставленных людей, Путину в прошлом году пришлось лично следить

тяжела ты, шапка мономаха...

Victoria писал(а):

aissp писал(а):чего то не вставилось, вот прямой линк
http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY

А можно как-то определить, в каком году было высказано это "имхо"?

2001 год

Кстати сакс которого упоминает чубайс был економическим советником елкина в начале 90-х. Ето кстати к многократно выше поднимающемуся вопросу о либералах кгб гайдаре мажоре и прочих мифах Не хило бы вспомнить еще займы мвф ( в частности кредит 93 года был предоставлен для системных преобразований, читай для проведения либеральных реформ в економике, впрочем транш 94 года просто имеет четко прописанный пункт либеральных реформ)... Как то так