Каморка

конь в пальто писал(а):

Baguk писал(а): Количество переходит в качество.
И точно также, только в другую сторону, изменится поведение людей в США если полностью запретить оружие - это проходила Советская Россия и затем Советский Союз в прошлом веке. Поэтом я и против полного запрета.

полный запрет это утопия, реально только упорядочить и усложнить пользование

Так я только за. И практически все владельцы зарегистрированного оружия - за. В чём же проблема? В том, как это "упорядочить и осложнить" трактуется далёкими от темы людьми. Я например, предлагаю для начала за безответственное хранение оружия - большой штраф, либо даже месеяц тюрьмы. Просто представьте теперь добропорядочного владельца пистолета, который знает что если его сын стащит пистолет просто чтобы похвастаться перед одноклассниками, то это грозит $10,000 штрафа. Как он отнесётся к хранению пистолета?

Baguk писал(а):

конь в пальто писал(а):

Baguk писал(а): Количество переходит в качество.
И точно также, только в другую сторону, изменится поведение людей в США если полностью запретить оружие - это проходила Советская Россия и затем Советский Союз в прошлом веке. Поэтом я и против полного запрета.

полный запрет это утопия, реально только упорядочить и усложнить пользование

Так я только за. И практически все владельцы зарегистрированного оружия - за. В чём же проблема? В том, как это "упорядочить и осложнить" трактуется далёкими от темы людьми. Я например, предлагаю для начала за безответственное хранение оружия - большой штраф, либо даже месеяц тюрьмы. Просто представьте теперь добропорядочного владельца пистолета, который знает что если его сын стащит пистолет просто чтобы похвастаться перед одноклассниками, то это грозит $10,000 штрафа. Как он отнесётся к хранению пистолета?

я против регистрации оружия. так-же вопрос тебе. как ты собираешься проверять что оружие хранят дома правильно?

take a break, guys:)

"The photograph may not be manipulated in any way and may not be used in commercial or political materials, advertisements, emails, products, promotions that in any way suggests approval or endorsement of the President, the First Family, or the White House."

But the internet said 'Yes We Can.'
http://www.buzzfeed.com/bennyjohnson/th ... o-of-obama

папа Карло писал(а):

Baguk писал(а):

конь в пальто писал(а):

Baguk писал(а): Количество переходит в качество.
И точно также, только в другую сторону, изменится поведение людей в США если полностью запретить оружие - это проходила Советская Россия и затем Советский Союз в прошлом веке. Поэтом я и против полного запрета.

полный запрет это утопия, реально только упорядочить и усложнить пользование

Так я только за. И практически все владельцы зарегистрированного оружия - за. В чём же проблема? В том, как это "упорядочить и осложнить" трактуется далёкими от темы людьми. Я например, предлагаю для начала за безответственное хранение оружия - большой штраф, либо даже месеяц тюрьмы. Просто представьте теперь добропорядочного владельца пистолета, который знает что если его сын стащит пистолет просто чтобы похвастаться перед одноклассниками, то это грозит $10,000 штрафа. Как он отнесётся к хранению пистолета?

я против регистрации оружия. так-же вопрос тебе. как ты собираешься проверять что оружие хранят дома правильно?

Я не собираюсь проверять специально. Я собираюсь выработать отношение к оружию которое заставит владельцев сознательно хранить оружие правильно. И серьёзнее наказывать за незарегистрированное оружие. Намного серьёзнее. Надо начинать с чего-то.

Baguk писал(а):

Serpentia писал(а):Наказание, тем более гипотетическое - не останавливает людей от совершения преступлений.

Вы это пишите уже не в первый раз. И хочется спросить - в каком мире вы живёте? Если штраф за парковку будет 15 центов - сколько будет нарушителей? А если $1,500? Если проезд на красный свет будет наказываться годом отсидки, снизится число этих нарушений, или нет? Но вообще, уважение - надо иметь большую смелость, чтобы так заявить: Наказание, тем более гипотетическое - не останавливает людей от совершения преступлений. А что останавливает?

Во-первых, напрасно заявлено о "людях". Преступления совершают маргиналы-преступники. Не законопослушные граждане. В случае школьных расстрелов - клинические психопаты и социопаты с установками мессианства и ненависти к человеку.

Во-вторых, от совершения преступлений граждан удерживает принцип неотвратимости наказания. Почему преступник и стреляется сам после преступления. Он потерял все, включая право считаться законопослушным гражданином.

Baguk писал(а):Нет, я хочу сказать что если в каждом втором доме есть пистолет, то поведение всего общества меняется, в том числе и детей.
Количество переходит в качество.

Совершенно справедливо. Ответственность воспитывается, а не выдается как шоколадка за хорошее поведение.

конь в пальто писал(а):

папа Карло писал(а):я вообще не понимаю чего он на рейдже делал. многие на рейдж не идут не то что с ментальными людьми, а с людьми которых они не достаточно знают.

я вот недавно был на рейдже и в принципе если бы туда приехал псих с автоматом то уложил бы там человек 20

бы-бы-бы - не аргумент.

данный случай обыкновенная иллюстрация статистики - там где оружие могут быть трупы. точка.

Там, где кровати - там трупы. Кроме тех, которых вынесли на носилках после смертельного падения на землю. Что встречается намного чаще, чем огнестрел.

конь в пальто писал(а):

BWM писал(а): Когда не разбираются, где высказывание, а где аргмент, путают аргумент и мнение, то "дискуссия" кругами ходит вокруг да около. И в любое место можно смело вставлять "классическое мнение"

ой, простите великодушно что не оправдали ваших ожиданий и не пропечатали всю ветку по вашему алгоритму и с учетом ваших ожиданий. в следующий раз нарисуйте план ответов в первом посте.

Не укоризненно незнание, но укоризненно нежелание узнавать.

Отец Звездоний.

конь в пальто писал(а):

Baguk писал(а): Количество переходит в качество.
И точно также, только в другую сторону, изменится поведение людей в США если полностью запретить оружие - это проходила Советская Россия и затем Советский Союз в прошлом веке. Поэтом я и против полного запрета.

полный запрет это утопия, реально только упорядочить и усложнить пользование

Тут опять, как в случае с "людьми" - кому запрет? Законопослушным?

А что преступникам, которые запрет выполнять не собираются?

конь в пальто писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Еще раз: разруха в головах. Не унитазы (оружие) виноваты.

в 1910 году в сша погибало 1.8 человека на 100 000 жителей в дорожных авариях.

а в 2005 15.3 человека на 100 000 жителей (при том что и скорая быстрее доезжает и реанимация не как в 1910!).

а знаете почему? может водить стали хуже? или может на остановки в бешенстве чаще выезжают?

нет проф, просто машин стало больше.

да, зависимость нелинейная, но по моему она просматривается.

Когда жили в пещерах, не было ни одного случая смерти на кровати. Когда появились кровати и стали на них умирать, кривая смертности на кроватях резко подскочила. Почему? Кроватей стало очень много.

Baguk писал(а):

папа Карло писал(а):. как ты собираешься проверять что оружие хранят дома правильно?

Я не собираюсь проверять специально. Я собираюсь выработать отношение к оружию которое заставит владельцев сознательно хранить оружие правильно. И серьёзнее наказывать за незарегистрированное оружие. Намного серьёзнее. Надо начинать с чего-то.

Репутация законопослушного гражданина и неотвратимая утрата ее в случае незаконной передачи легального оружия несовершеннолетним несовместимы с практикой проверок некими "уполномоченными лицами" правил хранения. Это предложения в духе советского "патернализма", не считавшего своих граждан таковыми. Когда в квартиру заявлялся участковый и смотрел, как хранится охотничье ружье.

И утрата этой репутации после незаконной передачи легального оружия несовершеннолетним, тем более клиническим психопатам, как это было в истории школьных расстрелов, должна сопровождаться лишением права владеть оружием пожизненно. Не исключая положенных по закону тюремных сроков. Нарушил закон - потерял и репутацию и права законопослушного гражданина.

BWM писал(а):Ответственность воспитывается, а не выдается как шоколадка за хорошее поведение.

выдача шоколадки за хорошее поведение часть воспитательного процесса

BWM писал(а):

конь в пальто писал(а):

папа Карло писал(а):я вообще не понимаю чего он на рейдже делал. многие на рейдж не идут не то что с ментальными людьми, а с людьми которых они не достаточно знают.

я вот недавно был на рейдже и в принципе если бы туда приехал псих с автоматом то уложил бы там человек 20

бы-бы-бы - не аргумент.

а мы и не спорили по данному вопросу, не в тот вагон лезете.

BWM писал(а): Там, где кровати - там трупы. Кроме тех, которых вынесли на носилках после смертельного падения на землю. Что встречается намного чаще, чем огнестрел.

у вас есть статистика смертей именно на кроватях? приведите сравним, а то все пустые предположения.

BWM писал(а):Не укоризненно незнание, но укоризненно нежелание узнавать. Отец Звездоний.

опять фантастика

elena S. писал(а):

с левого плеча :D