Каморка

Stanislav писал(а): Киевская Русь никакого отношения к Украине не имеет.
Если вы полюбопытствуете, по узнаете, что первая русь - это Новгородская Русь. Именно туда пригласили Рюрика.
Рюрик посидел в Новгороде, замерз, пошел завоевал Киев и перенес столицу туда, там потеплее и стала Русь Киевской - да, да - сейчас не первый рейд на Киев, причем далеко не.
Галицко-Волынское княжество - там Рюрикович тоже князем был.
Гетманщина - вообще не государство, а военный гарнизон.
Обладать некоторыми признаками государственности - это не значит быть государством.

Да, во всех этих государствах жили украинцы, но это не было украинским государством.
В Египте тоже жили евреи, но еврейское государство образовалось только после ВВ2.

про евреев и государство Израиль отдельная тема: земли современного Израиля за 2000 лет переходили из рук у руки сотни раз. И все на них претендующие правы...Но мы говорим о статусе кво после WW2, а в случае новых государств на обломках СССР ключевой принцип - признание всеми образовавшихся границ. И обсуждать здесь больше нечего. А оккупированные территории придется возвращать, если только сама Украина от них не откажется. А Украина после всего того, что устроила в Украине Россия от своих временно оккупированных территорий не откажется. Украина - не Финляндия. Да и зимняя война 1940 года была краткосрочной, а не новым Афганистаном, только в 10 раз более кровавым.

После заблудившегося в дебрях "истории" Путина, у России будет выбор: или окукливаться и превращаться в Северную Корею, или возвращаться в мир. Условием возвращения в мир будет деоккупация всех оккупированных украинских территорий. И что-то мне подсказывает, что новая российская российская власть выберет второй вариант.

levak писал(а): ↑13 июл 2026, 21:44 Картина маслом..
Казаки пишут письмо турецкому султану. Репин Илья.

А вот это вопрос очень интересный!
С какого перепугу казаки состоят в переписке с турецким султаном?
Письмо было написано в 1676 году кошевым атаманом Иваном Серко «со всем кошем Запорожским» в ответ на ультиматум султана Османской империи Мехмеда (Мухаммеда) IV стать вассалом Османской империи. Серко был про-российским атаманом и отказался в весьма интенсивных выражениях. Аналогичное письмо султан отправил гетману Дорошенко и он согласился стать вассалом султана.
Вот так уже через 20 лет после Переясловской Рады казачки нарушили присягу русскому царю и обещание "Навеки с Москвой, навеки с русским народом".

levak писал(а): ↑13 июл 2026, 22:05 А что вы скажите про это, из советских времен..имхо..

Киев был столицей Руси 350 лет, Новгород - всего 20 лет - так что вполне понятно, что Киев - мать городов Руси.
Но не надо путать древний Киев со столицей УССР.

pin писал(а): ↑13 июл 2026, 22:09 ключевой принцип - признание всеми образовавшихся границ.

Это откуда такой принцип? Никогда такого не было.
Как подпишут мирный договор после войны - так оно и было... до следующей войны...
Подписали мир в Версале или Берлине - и все - мнение Китая или Гвинеи-Бисау никого не интересовало.

Stanislav писал(а):Вот так уже через 20 лет после Переясловской Рады казачки нарушили присягу русскому царю и обещание "Навеки с Москвой, навеки с русским народом".

да што там казачки. СОЮЗ НЕРУШИМЫЙ РЕСПУБЛИК СВОБОДНЫХ НАВЕКИ СПЛОТИЛА ВЕЛИКАЯ РУСЬ. Ведь, или свободный, или навеки... Не?

Оказалось, что хачи, лица кавказской национальности, народности среднеазиатского подбрюшья и прочие тоже нарушили присягу... А бедному последнему российскому царю не только нарушили присягу, так ещё и грохнули его вместе с семьей, включая детей малых в подвале в Екатеринбурге...

pin писал(а): ↑13 июл 2026, 22:54

Stanislav писал(а):Вот так уже через 20 лет после Переясловской Рады казачки нарушили присягу русскому царю и обещание "Навеки с Москвой, навеки с русским народом".

да што там казачки. СОЮЗ НЕРУШИМЫЙ РЕСПУБЛИК СВОБОДНЫХ НАВЕКИ СПЛОТИЛА ВЕЛИКАЯ РУСЬ. Ведь, или свободный, или навеки... Не? Оказалось, что и хачи, лица кавказской национальности, народности среднеазиатского подбрюшья и прочие тоже нарушили присягу...

В отличие от казаков, присягу они не давали.
Вы неправильно понимаете сущность вещей.
Казаки были воинским подразделением, которые перешли от службы Королю Речи Посполитой на службу к Русскому царю и, как военные, соответственно, дали военную присягу. Хмельницкий был гетман (командующий) Войском Запорожским левой и правой стороны Днепра.

Учитесь, Стасик как надо:

Боюсь, что этих уже не вылечить, как немцев после Гитлера: поэтому непонятно, захочет ли мир расконопачивать этот чумной барак...