Каморка

Наказание, тем более гипотетическое - не останавливает людей от совершения преступлений.
Вы это пишите уже не в первый раз. И хочется спросить - в каком мире вы живёте? Если штраф за парковку будет 15 центов - сколько будет нарушителей? А если $1,500? Если проезд на красный свет будет наказываться годом отсидки, снизится число этих нарушений, или нет? Но вообще, уважение - надо иметь большую смелость, чтобы так заявить: Наказание, тем более гипотетическое - не останавливает людей от совершения преступлений. А что останавливает?

Да престаньте... если бы останавливало - преступности не было бы. Конечно, "законопослушных" - останавливает, ну мы то тут речь идем о незаконопослушных.
В Норвегии, где нет пожизненного - почти что самый низкий уровень убийств в Европе. Интересный факт, правда?
Звучит в самом деле несколько коряво: поэтому поправляюсь: "наказание не останавливает незаконопослушных от совершение преступления"

В «Воскресении» Л. Н. Толстого утверждается, что главной причиной преступности являются попытки институционализировать наказание, суд одних людей над другими (в нём критикуются и конкретные психологические учения и теории); что надо «прощать всегда, всех, бесконечное число раз прощать, потому что нет таких людей, которые сами не были виновны и потому могли бы наказывать или исправлять» (см. последнюю главу).[/i]

Я не знаю позиции Толстого, но немного знакома с соверменными криминологическими исследованиями: Нет прямой связи "жестокость наказания - снижение преступности". В странах Западной Европы в посление 50 лет почти везде произошло значительное смягчение уголовного кодекса, в т.ч. отмена смертной казни - однако преступность от этого не повысилась, скорее - наоборот снижалась. Где там разгул преступности при достаточно мягком наказании? Пример Норвегии, ИМХО, более чем показательный.

BWM писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Почему никто? Даже поверхностный взгляд увидит отличия штатов от перечисленных стран:
1. этнический состав и история его формирования. Белые искатели приключений, бывшие черные рабы, нелегалы латиносы.
2. Богатство и экономическая свобода. Бедные беженцы, беглые преступники, яйцеголовые интеллектуалы, нувориши, мафиози.

3. Постепенное накопление в американском обществе социопатов, участвовавших в военных действиях.

Это - домысел. Много из этих школьных расстрелов совершено бывшими ветеранами? Какой вообще процент из американских убийств совершается бывшыми участниками боевых действий?
Я читала, что уровень самоубийств среди них высок. Но чтобы они были активными участниками криминальной деятельности? Если это так - то где факты?

BWM писал(а):Во-первых, напрасно заявлено о "людях". Преступления совершают маргиналы-преступники. Не законопослушные граждане. В случае школьных расстрелов - клинические психопаты и социопаты с установками мессианства и ненависти к человеку.

Во-вторых, от совершения преступлений граждан удерживает принцип неотвратимости наказания. Почему преступник и стреляется сам после преступления. Он потерял все, включая право считаться законопослушным гражданином.

поправлюсь - Незаконопослушных жестокое наказание не останавливает от совершение преступления. Тенденция последних лет в Западной Европе - смягчается УК, снижается насильственная преступность. Нет, конечно, не из-за того что смягчется УК. Но смягчение УК не мешает понижательному тренду.
В Норвегии где нет пожизненного - почти самый низкий уровень убийств в Европе.

BWM писал(а):

Baguk писал(а):Нет, я хочу сказать что если в каждом втором доме есть пистолет, то поведение всего общества меняется, в том числе и детей.
Количество переходит в качество.

Совершенно справедливо. Ответственность воспитывается, а не выдается как шоколадка за хорошее поведение.

Это домысел. Где эмпирическая база? Как это вяжется с тем, что в США уровень убийств на 100 тыс. более чем в два раза выше, чем в Канаде?
Проводился эксперемент: Вид оружия, сам по себе, у некоторых людей увеличивает агрессию.

Serpentia писал(а):

BWM писал(а):

Baguk писал(а):Нет, я хочу сказать что если в каждом втором доме есть пистолет, то поведение всего общества меняется, в том числе и детей.
Количество переходит в качество.

Совершенно справедливо. Ответственность воспитывается, а не выдается как шоколадка за хорошее поведение.

Это домысел. Где эмпирическая база? Как это вяжется с тем, что в США уровень убийств на 100 тыс. более чем в два раза выше, чем в Канаде?
Проводился эксперимент: Вид оружия, сам по себе, у некоторых людей увеличивает агрессию.

ключевое слово? :)

Serpentia писал(а): Вид оружия, сам по себе, у некоторых людей увеличивает агрессию.

Какой процент? есть статистика? По каким странам?

Стрельба не прекращается. Не только в школах. Иногда новости узнавать не хочется: http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/ ... 6-11-29-14

yalta писал(а):Стрельба не прекращается. Не только в школах. Иногда новости узнавать не хочется: http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/ ... 6-11-29-14

Я бы поправил: убийства. Это был псих - нормальный детей не убивает. Значит убил бы все равно - как нибудь по другому. Да, хорошо бы такому оружия не давать. Но оружие - побочный эффект прогресса. Как машины, самолеты и пр. Оружие среди людей - и с этим ничего не поделаешь, "фарш невозможно провернуть назад". Надо учиться жить с оружием - нельзя засовывать голову в песок и делать вид, что его нет ни у кого, если запретить покупать нормальным.
Вот точно известно, есть статистика, как вреден алкоголь и табак. Но речь не идет о запрете. А канадцы стонут, что дорого и неудобно покупать - вот в штатах...
Точно известно и есть статистика, сколько гибнет на дорогах. Но о запрете машин даже речи нет!
Скажете, оружие - орудие убийства и без него можно обойтись? Можно кое-где и до поры до времени. Но иногда случается и хорошо бы иметь и быть готовым... Как соломки подстелить?

конь в пальто писал(а):

BWM писал(а):Ответственность воспитывается, а не выдается как шоколадка за хорошее поведение.

выдача шоколадки за хорошее поведение часть воспитательного процесса

И выдача трех рублей за каждую полученную в школе оценку "пять".

конь в пальто писал(а):а мы и не спорили по данному вопросу,

Это вас кто-то обманул - мы ни по какому вопросу не спорили. Вы мерили агрессивность целых наций неизвестным инструментом и делали фантастические прогнозы.

не в тот вагон лезете.

В том то и "пойнт", что в тему, посвященную школьным расстрелам, "залезли" любители офф-топа. Перепутавшие "вагон", но готовые устроить "ружьесрач" в поезде любого направления.

у вас есть статистика смертей именно на кроватях? приведите сравним, а то все пустые предположения.

У Росстата есть. Но все по очереди - заявлялось о немерянном количестве оружия в США и повышенной агрессивности нации - необходимо подтвержждать цифрами и показаниями "агрессометра". Пока - пустые домыслы.

yalta писал(а):Стрельба не прекращается. Не только в школах. Иногда новости узнавать не хочется: http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/ ... 6-11-29-14

Во-первых, это демонстрация итогов "благоразумного поведения" неворуженной жертвы.
Во-вторых, демонстрация неэффективности запретов -

The deaths came as the Colorado Legislature considered stricter gun laws and President Barack Obama tried to rally national support for a ban on assault weapons.

конь в пальто писал(а):

BWM писал(а):Не укоризненно незнание, но укоризненно нежелание узнавать. Отец Звездоний.

опять фантастика

По сравнению с выданными здесь общенациональными прогнозами, отец Звездоний - скромный летописец и кандидат наук.

Проф. Преображенский писал(а):Вот точно известно, есть статистика, как вреден алкоголь и табак. Но речь не идет о запрете.

также речь не идет о том что можно купить везде и всегда и всем, а также расхаживать с бутылкой в общественных местах, не так ли? не задавались вопросом почему?

Проф. Преображенский писал(а):Точно известно и есть статистика, сколько гибнет на дорогах. Но о запрете машин даже речи нет!

машина это устройство для перемещения в пространстве, это его предназначение, а оружие это устройство для убийства, это его основное и единственное предназначение. для чего создан автомат калашникова еще кроме убийства? разницу чувствуете?

Проф. Преображенский писал(а):Скажете, оружие - орудие убийства и без него можно обойтись? Можно кое-где и до поры до времени.

проф, как же вы выживаете в священной для вас канаде без оружия? вы сами себе противоречите похоже.

BWM писал(а):У Росстата есть.

а у вас есть? или опять пустые домыслы?

BWM писал(а):Но все по очереди - заявлялось о немерянном количестве оружия в США и повышенной агрессивности нации - необходимо подтвержждать цифрами и показаниями "агрессометра".

ну пожалуйста:

данные об оружии(америка на первом месте) http://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_ ... by_country


данные о преступности (америка хуже россии) http://www.nationmaster.com/graph/cri_t ... tal-crimes


данные об агрессии (россия хуже америки) http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index


P.S.

в тюрьмах в америке 6 миллионов человек(население около 300м), а в россии 0.7 миллиона(население около 140м),
итого в америке в тюрьмах сидит примерно в четыре-пять раз больше людей (Gadi посчитает

http://glavred.info/archive/2012/04/17/111707-17.html
http://www.businessinsider.com/how-many ... ail-2012-3

из этого можно сделать косвенный вывод что в америке наказываюn жестче, а преступность все равно высока, то есть ужесточение закона не поможет,
он уже и так достаточно жесток, но толку никакого.

впрочем, давно известно что собак и людей эффективнее дрессировать пряником чем палкой, но до амеров и до вас BWM это пока не дошло.

конь в пальто писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Вот точно известно, есть статистика, как вреден алкоголь и табак. Но речь не идет о запрете.

также речь не идет о том что можно купить везде и всегда и всем, а также расхаживать с бутылкой в общественных местах, не так ли? не задавались вопросом почему?

а об оружии, стало быть, идет?