Каморка

Gadi писал(а):

конь в пальто писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Вот точно известно, есть статистика, как вреден алкоголь и табак. Но речь не идет о запрете.

также речь не идет о том что можно купить везде и всегда и всем, а также расхаживать с бутылкой в общественных местах, не так ли? не задавались вопросом почему?

а об оружии, стало быть, идет?

да

конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

папа Карло писал(а):конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?
зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

Хорошо. Это одна чаша весов. А вот другая чаша:
Изнасилует и убьет ли он тебя и всю твою семью? Это вряд ли... семья позовет полицию, пока ты будешь с ним драться.
Сколько раз к тебе будет ломиться маньяк? Каждый день? Каждый месяц? Не думаю... Скорее всего раз в жизни такое произойдет.
А теперь представь - всю жизнь на столе лежит заряженный пистолет. И вот к вам пришел поиграть соседский мальчик. Твой ребенок и соседский стали играть и сосед убил твоего сына из этого пистолета. Как тебе такая альтернатива?

все замечательно. только что сделаешь ты? не надо теории. представь что такое происходит. и? что делаешь ты?

папа Карло писал(а):конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

ну ты попался , ну конечно в данной конкретной ситуации любой человек выберет пистолет, НО

вероятность описанного тобой события
Assault by Firearm 1-in-325

а вероятность что ты сам себе выстрелишь в лоб из пистолета не дожидаясь маньяка в три раза выше(три раза застрелишься до того как он ворвется в комнату)
Intentional Self-harm (suicide) 1-in-121

а вероятность того что ты умрешь от страха или погибнешь в аварии (не самоубившись три раза) - еще выше
Stroke 1-in-23
Motor Vehicle Accident* 1-in-100

http://www.livescience.com/3780-odds-dying.html


P.S. известно что мозг хорошо распознает патерны (поэтому мы видим рожи на облаках, которых там нет), но плохо считает шансы(поэтому игорный и страховой бизнес столь выгоден), вот так и получается что ты боишься маньяка больше чем того что с тобой на самом деле может произойти.

папа Карло писал(а):конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

очень необычное поведение для маньяка, трудно себе представить такое в населенной местности - может где-то на отшибе.... Я бы сказала, вероятность такого поведения очень небольшая, обычно маньяки устанавливают психологический контакт с жертвой и потом нападают - так действовал Чикатило, Пичушкин, убийца с Зеленой Реки (штат Вашингтон)... Самый "плодовитый" американский маньяк Дональд Харви - вообще, убивал своих жертв на больничной койке, многих в бессознательном состоянии. Жервы в большинстве случаев даже не успевали понять, что на них нападают.

BWM писал(а):У Росстата есть. Но все по очереди - заявлялось о немерянном количестве оружия в США и повышенной агрессивности нации - необходимо подтвержждать цифрами и показаниями "агрессометра". Пока - пустые домыслы.

Эксперимент Берковитца и Лепажа - вид оружия, как якобы случайного стимула при проведении эксперимента - повышал агрессивность испытуемых
http://www.psych.utah.edu/2006_spring_3 ... timuli.pdf
Разумеется, это не говорит об агрессии нации в целом - так как агрессия не существует сама по себе, а часто выступает, как реакция на стимул - т.е. ситуационная агрессия и, вообще, нельзя измерить агрессию в общем (у нации) - так как она проявляется в конкртеной ситуации.

Однако, в США уровень насильственный убийств в более чем в два раза выше чем в Канаде и в большинстве стран Западной Европы.

Victoria писал(а):ключевое слово?

В любом случае - люди не могут реагировать одинаково и мы говорим о некоторых вероятностях возникновения тех или иных реакций.
http://www.psych.utah.edu/2006_spring_3 ... timuli.pdf

конь в пальто писал(а):

папа Карло писал(а):конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

ну ты попался , ну конечно в данной конкретной ситуации любой человек выберет пистолет

ты нападающего пугать будешь пистолетом или сразу стрелять на пораженгие?

конь в пальто писал(а):вероятность описанного тобой события
Assault by Firearm 1-in-325

ок.

конь в пальто писал(а):а вероятность что ты сам себе выстрелишь в лоб из пистолета не дожидаясь маньяка в три раза выше(три раза застрелишься до того как он ворвется в комнату)
Intentional Self-harm (suicide) 1-in-121

я считаю что ркйт суицида никак не зависит от того сколько есть оружия в стране. смотрим статистику... в лидерах страны в которых оружия у населения нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

конь в пальто писал(а):а вероятность того что ты умрешь от страха или погибнешь в аварии (не самоубившись три раза) - еще выше
Stroke 1-in-23
Motor Vehicle Accident* 1-in-100

разумно. поэтому что мы делаем? мы едим меньше соли и сатурейтед фата. мы проходим курсы на езду на моцике и регулярно их обновляем. мы ездием в шлеме и полной броне. мы едем с с75% своих уменей на дорого, а не так резво как едет наш напарник чтобы "доказать" ему что мы тоже крутые. к чему это, к тому что в любой "игре" люди менаджат свои риски. правда одни это делают надев шлем, а другие даже после аварии которую они не помнят (пчастичная потеря памяти) продалжают ездить в бандане.

конь в пальто писал(а):P.S. известно что мозг хорошо распознает патерны (поэтому мы видим рожи на облаках, которых там нет), но плохо считает шансы(поэтому игорный и страховой бизнес столь выгоден), вот так и получается что ты боишься маньяка больше чем того что с тобой на самом деле может произойти.

я боюсь маньяа меньше чем быть размазаным на моцике... и это _подтверждается_ моей персональной статистикой. 4 клоз колла за несколько лет, против 1го маньяка до сегоднящнего дня (примерно 20 лет назад мы вышли на лестницу в подъезде на крики когда какойто педофил пытался изнасиловать соседскую девченку лет 5. он смог убежать ).

Serpentia писал(а):

папа Карло писал(а):конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?

зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

очень необычное поведение для маньяка, трудно себе представить такое в населенной местности - может где-то на отшибе.... Я бы сказала, вероятность такого поведения очень небольшая, обычно маньяки устанавливают психологический контакт с жертвой и потом нападают - так действовал Чикатило, Пичушкин, убийца с Зеленой Реки (штат Вашингтон)... Самый "плодовитый" американский маньяк Дональд Харви - вообще, убивал своих жертв на больничной койке, многих в бессознательном состоянии. Жервы в большинстве случаев даже не успевали понять, что на них нападают.

ты не поверишь что люди делают под наркотой. мой подчиненый в ванкувере сидел дома вечером и смотрел кино с беременной женой. когда в освещенную комнату через окно начал ломиться мужик с монтировкой несмотря на то, что в комнате был включен свет. парень ему вломил что есть мочи пока тот залазил в окно. чувак испугался и ретировался. а теперь представим что он полезет дальше.... люди под некоторой наркотой не чуствуют боли... исход мог буть совсем другим.

Serpentia писал(а):

BWM писал(а):У Росстата есть. Но все по очереди - заявлялось о немерянном количестве оружия в США и повышенной агрессивности нации - необходимо подтвержждать цифрами и показаниями "агрессометра". Пока - пустые домыслы.

Эксперимент Берковитца и Лепажа - вид оружия, как якобы случайного стимула при проведении эксперимента - повышал агрессивность испытуемых
http://www.psych.utah.edu/2006_spring_3 ... timuli.pdf
Разумеется, это не говорит об агрессии нации в целом - так как агрессия не существует сама по себе, а часто выступает, как реакция на стимул - т.е. ситуационная агрессия и, вообще, нельзя измерить агрессию в общем (у нации) - так как она проявляется в конкртеной ситуации.

Однако, в США уровень насильственный убийств в более чем в два раза выше чем в Канаде и в большинстве стран Западной Европы.

Забавный эксперимент. Только надо аккуратнее с интерпретациями. На столе внезапно оказывался пистолет... И что? Внезапно появляется оружие обычно для жертвы. Мы что, против агрессивности жертвы? Если говорить об агрессоре, то оружие у него вдруг не появляется. Это получается - шел-шел, пистолет нашел и кого-то убил.
Не все так просто. Человек - не собака Павлова, а оружие - не звонок, чтобы при виде пистолета человек шел убивать.

В штатах все другое. Бывших негров-рабов, бездельников, больше свобод, больше уровень жизни. Плотность населения больше. Уровень активности-агрессивности больше. Там как медом помазано и всекой нечисти слетается больше. А в Европе и Канаде - деревня. В хорошем смысле этого слова.

Вот получил такое сообщение:

Количество врачей в США - 700 000.
Количество смертей по причине медицинских ошибок - 120 000.
На одного врача приходится 0.171 смерть.

А теперь - об оружии.

Количество людей, владеющих оружием в США 80000000. Да - это 80 млн!
Количество случайных смертей, связанных с использованием оружия в год среди всех возрастных групп 1500.
Количество смертей на одного владельца оружия 0,0000188.

Таким образом, врач примерно в 9000 раз опаснее владельца оружием.
Факт: оружием владеет не каждый, но почти у каждого есть врач!
Это означает, что риск быть убитым врачом превышает в 80 раз риск быть застреленным!

Не желая травмировать широкую публику, Я решил не оглашать статистику о юристах, поскольку подобный шок может вызвать панику, что приведёт к увеличению количества обращений к врачам!

Stanislav писал(а):

папа Карло писал(а):конь, вопрос тебе: ты в комнате с одной дверью. в дверь ломится маньяк с криками что он изнасилует и убьет тебя и всю твою семью. дверь начинает ломаться. на столе есть две вещи: телефон и заряженный пистолет. и тут происходит последний удар в дверь от которого она распахивается, нападающий делает первый шаг в комнату. твои действия?
зЫ забыл добавить... в комнате ты и твоя семья.

Хорошо. Это одна чаша весов. А вот другая чаша:
Изнасилует и убьет ли он тебя и всю твою семью? Это вряд ли... семья позовет полицию, пока ты будешь с ним драться.
Сколько раз к тебе будет ломиться маньяк? Каждый день? Каждый месяц? Не думаю... Скорее всего раз в жизни такое произойдет.
А теперь представь - всю жизнь на столе лежит заряженный пистолет. И вот к вам пришел поиграть соседский мальчик. Твой ребенок и соседский стали играть и сосед убил твоего сына из этого пистолета. Как тебе такая альтернатива?

Если ко мне ломится маньяк, то я представляю что увидев пистолет он уйдёт ломиться в другую дверь, где нет пистолета. А представить ситуацию когда пришёл поиграть соседский мальчик и на столе у меня дома лежит заряженный пистолет - извини, не получается. Я же не маньяк.

конь в пальто писал(а):

Gadi писал(а):

конь в пальто писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Вот точно известно, есть статистика, как вреден алкоголь и табак. Но речь не идет о запрете.

также речь не идет о том что можно купить везде и всегда и всем, а также расхаживать с бутылкой в общественных местах, не так ли? не задавались вопросом почему?

а об оружии, стало быть, идет?

да

я правильно понял? ОРУЖИЕ "можно купить везде и всегда и всем"? Можно "расхаживать с ОРУЖИЕМ в общественных местах" (открыто)?

Пока по шкале фантастичности приводимых ситуаций стороники тотального запрета огнестрела лидируют с большим отрывом.