Каморка

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а): Депендс...

на что?

Бывает, что и не тонка. Пример известен.

неа, тут совсем другой расклад, сами они, в отличие от, воевать не будут...

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а): Депендс...

на что?

Бывает, что и не тонка. Пример известен.

неа, тут совсем другой расклад, сами они, в отличие от, воевать не будут...

Ну... вдруг под горячую руку, решат напасть на арсеналы флота, или грабануть ДК флота, или продсклады / ГСМ?

Гудвин писал(а):И будет Вечный Майдан.
Надо как -то его закрепить в Констиимууции.
Хотя ему и Конституция по херу.
Она переписывается по его требованию.
Бег по кругу.

Как говорят украинцы, Янукович затягивал принятие закона об импичменте президенту. Теперь этим занялись, как и другими изменениями (референдум) -
Авторы проекта реформирования Конституции предложили упростить процедуру импичмента президента

el vago писал(а):

Ну, это все конспирации. На снимках (и видео) спецназ ВВ, прикрывали отход Беркута. Когда начали на них контратаку, ушли неся потери от вооруженных боевиков и не ввязываясь в бой.

Marmot писал(а):Вам что, западло признать, что на Украине произошел государственный переворот, поддержанный Западом с целью смены режима на более ему дружественный ?
PS я не говорю, что это плохо или хорошо, просто констатирую факт, называя вещи своими именами...

Нехорошо бухать во все колокола, предварительно не заглянув в святцы -

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ – внезапная нелегитимная смена правительства, предпринятая организованной группой для смещения или замены законной власти. Перевороты чреваты кровопролитием, хотя бывают и бескровными, могут осуществляться военными или гражданскими силами.

Принципиальное отличие переворота от революции состоит в том, что последняя совершается в результате протестных действий (и в интересах) значительной группы людей, составляющей существенную часть населения страны и приводит к радикальной смене политического режима, что не является обязательным условием для переворота

Marmot писал(а):Кто-нибудь может привести ссылку на действующий закон об импичменте президента Украины?
Что бы мы могли убедиться, насколько была соблюдена процедура.

Импичмент предполагает предусмотренную законом отставку президента.

Легитимность власти

Легитимность - политическое свойство органа государственной власти, означающее признание большинством граждан правильности и законности его формирования и функционирования. Легитимна всякая власть, которая опирается на народный консенсус.

Понятие «легитимность» означает признание сообществом неоспоримого основания у должностных лип (правителей) на осуществление властных функций. Она противопоставляется незаконному захвату власти, ее узурпации. Легитимность подразумевает доверие к органам власти и поддержку правителей, т. е. лояльность, со стороны большинства членов сообщества, ведь в любом обществе всегда есть люди, которые находятся в оппозиции к правителям.

Основным в понятии «легитимность» является характер («тональность») отношения к власти со стороны подвластного ей населения (народа). Если население (народ) принимает и положительно оценивает власть, признает ее право управлять, и согласен подчиняется ей, то такая власть — легитимная. Если же это не так, и народ власть не «любит» и власти не доверяет, хотя и подчиняется ей до поры до времени в рамках инстинкта самосохранения (прежде всего из-за страха массовых репрессий), то такая власть предстает как нелегитимная.

Уже сам факт возникновения протестного майдана - свидетельство утраты властью легитимности.

Евромайдан мирно протестовал до тех пор, пока власть не стала нарушать закон. Когда власть нарушила закон, Евромайдан стал требовать наказания виновных. И только после того, как власть окончательно преступила черту, перешёл к активной самообороне.

Тот, кто переступает черту закона - преступник. И тут уже надо говорить не об импичменте, а судебном разбирательстве.

BWM писал(а): ...совершается в результате протестных действий (и в интересах) значительной группы людей...

... и приводит к радикальной смене политического режима

Вот поживем и увидим

elena S. писал(а):

Marmot писал(а): нет, но кинут все равно, с очень высокой вероятностью...

выхода нет?

Украина сейчас избежала российского варианта 1993 - 1996 гг, когда танки по приказу Грачева ознаменовали вмешательство армии в политику, а конституция была переписана под президента.

Это была точка невозврата, после которой все пришло к маразму брежневского стиля с несменяемостью руководства.

Marmot писал(а):

BWM писал(а): ...совершается в результате протестных действий (и в интересах) значительной группы людей...

... и приводит к радикальной смене политического режима

Вот поживем и увидим

Вот именно это и надо - пожить 10-15 нормальных избирательных циклов, чтобы все устаканилось, а политики научились подавать в отставку как де Голль или даже Саакашвили когда встречаются с мирным протестом, а не выпускать из тюрем уголовников, раздавая им оружие.

Начался Севастопольский кризис


Он может занять свое место в истории наряду с Судетским кризисом, Данцигским кризисом, Мемельским кризисом. В эти минуты критические события разворачиваются либо на северной окраине Севастополя в аэропорту/на базе Бельбек, либо в акватории Черного моря у Севастопольской бухты.

Успех четвертого варианта украинского плана Путина в некоторой степени зависит от того, удастся ли сейчас вывезти Януковича из Крыма - либо на одном из кораблей ЧМФ, либо самолетом из аэропорта/по совместительству военной базы Бельбек.

Ключевая проблема - нынешний министр обороны Украины П.Лебедев. Только он может дать приказ на действия ВС Украины. Он сейчас находится в Крыму. Снять Лебедева может только Янукович. Чего, естественно, он не делал и не собирается делать.

Иными словами, самое главное: Янукович - крыша Лебедева.

Если Янукович не снимает Лебедева (зачем?), тогда Лебедев остается на посту министра обороны до выборов нового президента Украины, т.е. в лучшем случае до 26 мая. Иными словами, еще минимум на три месяца. Следовательно украинские ВС, подчиняющиеся Лебедеву, не смогут противодействовать российскому аншлюсу Севастополя, который должен произойти в течение одной недели - максимум трех недель.

В то же время российские БТР полностью перекрыли все въезды в Севастополь, чтобы обезопасить осуществляемую сейчас операцию от каких-либо "случайностей".

Судя по всему, в настоящее время совместными силами - российскими частями ВВС и/или ЧМФ в Севастополе при нейтралитете (прикрытии) украинских ВС, верных Януковичу-Лебедеву, осуществляется спецоперация по эвакуации Януковича.

Помощник президента США по национальной безопасности Сюзан Райс предупредила Путина против ввода российских войск в Украину. Не уверен, что Путин воспримет это предупреждение.

П.С.
Похоже, что Янукович смог ускользнуть.

СБУ и МВД занялись действиями российских сил в Крыму

Mинистерству внутренних дел и Службе безопасности Украины удалось остановить "некоторые негативные действия российских сил в Крыму".
Об этом рассказал временный глава МВД Арсений Аваков, пишет Украинская правда.
Отвечая на вопрос журналистов о концентрации российских военных в Севастополе, он сказал:
"Я не могу говорить, потому что это компетенция СБУ. Однако вчера я также занимался этим. И нам удалось остановить определенные негативные действия в Крыму".



Аваков пообещал позже сообщить более точную информацию.

BWM писал(а):

Marmot писал(а):

BWM писал(а): ...совершается в результате протестных действий (и в интересах) значительной группы людей...

... и приводит к радикальной смене политического режима

Вот поживем и увидим

Вот именно это и надо - пожить 10-15 нормальных избирательных циклов

Так а кто мешал дождаться следующих выборов и прокинуть на них Януковича?
Было бы уже несколько "нормальных избирательных циклов" в плюсе.

Marmot писал(а): Так а кто мешал дождаться следующих выборов и прокинуть на них Януковича?
Было бы уже несколько "нормальных избирательных циклов" в плюсе.

Янукович вроде бы честно вел страну к путинскому пути развития, 20 лет стабильности с любимым вождем.

3ABXO3 писал(а):Ну, это все конспирации. На снимках (и видео) спецназ ВВ, прикрывали отход Беркута. Когда начали на них контратаку, ушли неся потери от вооруженных боевиков и не ввязываясь в бой.

это действительно спецназ, вы правы. вот расследование промайданного униана:

http://www.unian.net/politics/888830-ma ... spert.html

В интернете также появилась запись переговоров снайперов. Скорее всего - спецподразделения СБУ "Альфа". Из разговора понятно - тогда был еще кто-то, кто стрелял по людям. Еще один вывод - у записаных снайперов была команда стрелять только в людей с оружием.

"Они не понимали, кто "валит" по людям. Они увидели их коректировщика. Он сидел на гостинице "Украина" и давал указания", - говорит экс-снайпер.

Он предполагает, что это были наемники.

"На тех дистанциях, на которых работали эти стрелки, я предполагаю, что это были наемники. Из числа бывших спортсменов. Возможно, хобби совпало с политическими взглядами. Их было легко завербовать, чтобы они поработали в таком скотском занятии отстрела людей", - предполагает бывший снайпер.

дальше униан пишет важную вещь: огонь по безоружным майдановцам велся из гостиницы украина:

То есть, это могли быть либо наемники, либо другое спецподразделение. Заявления о том, что стреляли майдановцы - бессмысленны. Начался отстрел из консерватории, Октябрьского дворца и гостиницы "Украина". Эта территория два дня была подконтрольна милиции и попасть туда никто не мог.

правда, потом начинает врать, что гостиницу контролировала милиция. но у нас есть видео доказательства, что из гостиницы украина стреляли именно майдановцы (8:05 - 9:40):


таким образом, увидев, что беркут на массовую бойню спровоцировать не удалось, майдан бросает в атаку 400 человек, и сам же хладнокровно расстреливает их, добивая раненых и всех, кто пытался их спасти. точно так же действовали снайперы в румынии, вильнюсе, египте, ливии, сирии etc.

el vago писал(а):таким образом, увидев, что беркут на массовую бойню спровоцировать не удалось, майдан бросает в атаку 400 человек, и сам же хладнокровно расстреливает их, добивая раненых и всех, кто пытался их спасти. точно так же действовали снайперы в румынии, вильнюсе, египте, ливии, сирии etc.

Да тут без толку уже об этом говорить. Официальные расследования щас всех собак повесят на беркут, сделают фильм как кровожадные менты расстреливали детей из автоматов, а боевикам дадут медальку. Руководство милицию просто кинуло - сначала поставили их чтобы их калечили и убивали несколько недель пока они что-то думали, потом превратили в козлов отпущения когда толпы боевиков от безнаказанности озверели.

Я б на их месте нашел бы Януковича и повесил бы на ближайшем столбу.