Германия Британия и Франция тоже применяли химоружие. Они его и изобрели. А штаты единственная стряна, испытавшая ядерное оружие на гражданском населении.
Давайте их разбомбим.
Вы явно не дружите с логикой. Еще бы предложили разбомбить Китай за то, что он порох изобрел.
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 12:04
Проф. Преображенский
Akrav писал(а):
nonn писал(а):почему бы не сесть не подумать, оформить мысль, а потом написать. почему почти каждое выступление в два захода? Не торопитесь.
Не говорите мне, что мне делать и я не скажу вам куда вам идти.
А вот и зря не прислушиваетесь к дружеским советам. Явная поспешность налицо. Или вас разжаловали до массовки?
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 12:14
Биркин
Gadi писал(а):
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):Итак, какой из пунктов ПРАВА был нарушен? Во всех вами перечисленных нечего нарушать, там только декларации ...
Хартия ООН и есть краеугольный камень международного права. Ты не воздержался от применения силы, ты не стал ждать действий/рекомендаций Совбеза (при том что на тебя никто не нападал) - все, ты нарушил Хартию.
Кстати о птичках, эта же Хартия была нарушена Западом на Украине, когда поддержав госпереворот и свержение законных властей и поставив своих паппетов он, Запад, нарушил политическую независимость Украины. И тем самым Хартию.
1. "against the territorial integrity or political independence of any state" - вот против чего хартия рекомендует (shall refrain) воздержаться от применения силы. Not the case!
2. Нигде даже не рекомендуется ЖДАТЬ действий/рекомендаций Совбеза. В той цитате прописано как ООН должна реагировать. А если ООН не реагирует ....
Весь остальной текст - вольная интерпретация хотелки Биркина.
Итого, пока никаких свидетельств на нарушение международного права не приведено. (да, Биркин, just F.Y.I. : Хартия не является законом, Хартия - это Устав)
Гади! Это у вас хотелки чтоб бомбардировки Югославии не считались нарушением международного права. Поучите матчасть немного и вы поймете что нарушение было, что если уважать международное право то нельзя просто лететь и бомбить без санкции ООН
The NATO bombing of Yugoslavia was the North Atlantic Treaty Organisation's (NATO) military operation against the Federal Republic of Yugoslavia during the Kosovo War. According to NATO the operation sought to stop human rights abuses in Kosovo,[40] and it was the first time that the organisation used military force without the approval of the UN Security Council.[41]
... The United Nations Charter does not allow military interventions in other sovereign countries with few exceptions which, in general, need to be decided upon by the United Nations Security Council.
впрочем если вы хотите продолжать настаивать что для военной операции не нужен всякий там ООН то не вопрос. Просто ваши (условно) же аргументы потом могут быть другими использованы, in unintended manner. Примерно как российский МИД разьяснил всему миру с помощью гаагских формулировок по Косову что референдум в Крыму не обязан следовать законам Украины.
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 12:38
nonn
Akrav писал(а):
nonn писал(а):почему бы не сесть не подумать, оформить мысль, а потом написать. почему почти каждое выступление в два захода? Не торопитесь.
Не говорите мне, что мне делать и я не скажу вам куда вам идти.
Я же обращался не лично к вам, но вы себя узнали. Ну что ж, значит действительно критика была конструктивной.
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 13:06
Gadi
nonn писал(а):почему бы не сесть не подумать, оформить мысль, а потом написать. почему почти каждое выступление в два захода? Не торопитесь.
я понял! Смотри: сначала советует Биркину не отвечать профу, а затем сам отвечает. Все же просто - это борьба за ништяки! Похоже Биркин его долю постов отбирает (видимо, все же неосознано)
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 13:14
Gadi
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):
Биркин писал(а):
Gadi писал(а):Итак, какой из пунктов ПРАВА был нарушен? Во всех вами перечисленных нечего нарушать, там только декларации ...
Хартия ООН и есть краеугольный камень международного права. Ты не воздержался от применения силы, ты не стал ждать действий/рекомендаций Совбеза (при том что на тебя никто не нападал) - все, ты нарушил Хартию.
Кстати о птичках, эта же Хартия была нарушена Западом на Украине, когда поддержав госпереворот и свержение законных властей и поставив своих паппетов он, Запад, нарушил политическую независимость Украины. И тем самым Хартию.
1. "against the territorial integrity or political independence of any state" - вот против чего хартия рекомендует (shall refrain) воздержаться от применения силы. Not the case!
2. Нигде даже не рекомендуется ЖДАТЬ действий/рекомендаций Совбеза. В той цитате прописано как ООН должна реагировать. А если ООН не реагирует ....
Весь остальной текст - вольная интерпретация хотелки Биркина.
Итого, пока никаких свидетельств на нарушение международного права не приведено. (да, Биркин, just F.Y.I. : Хартия не является законом, Хартия - это Устав)
Гади! Это у вас хотелки чтоб бомбардировки Югославии не считались нарушением международного права. Поучите матчасть немного и вы поймете что нарушение было, что если уважать международное право то нельзя просто лететь и бомбить без санкции ООН
The NATO bombing of Yugoslavia was the North Atlantic Treaty Organisation's (NATO) military operation against the Federal Republic of Yugoslavia during the Kosovo War. According to NATO the operation sought to stop human rights abuses in Kosovo,[40] and it was the first time that the organisation used military force without the approval of the UN Security Council.[41]
... The United Nations Charter does not allow military interventions in other sovereign countries with few exceptions which, in general, need to be decided upon by the United Nations Security Council.
впрочем если вы хотите продолжать настаивать что для военной операции не нужен всякий там ООН то не вопрос. Просто ваши (условно) же аргументы потом могут быть другими использованы, in unintended manner. Примерно как российский МИД разьяснил всему миру с помощью гаагских формулировок по Косову что референдум в Крыму не обязан следовать законам Украины.
Биркин, я все пытаюсь вас приучить отвечать за свои слова. Если вы говорите нарушение международного права, то и приводите статьи Международного Права, которые были нарушены. И совершенно не важно тут на чем я "хочу настаивать". МЫ не мои слова обсуждаем. ВВы же приводите в качества доказательства статью в википедии, тогда как не смогли даже конкретныо нарушенные пункты из Хартии привести.
Да, кстати, о формулировках: не "Российский МИД разъяснил всему миру", а "Российский МИД попытался объяснить всему миру". Вот только "весь мир" объяснение не принял.
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 13:17
nonn
Gadi писал(а):
nonn писал(а):почему бы не сесть не подумать, оформить мысль, а потом написать. почему почти каждое выступление в два захода? Не торопитесь.
я понял! Смотри: сначала советует Биркину не отвечать профу, а затем сам отвечает. Все же просто - это борьба за ништяки! Похоже Биркин его долю постов отбирает (видимо, все же неосознано)
Вобще маховик там крутой. Я вот часто думаю, как было бы классно, если б нам с такой же силой и самоотдачей доказывали о полётах на НЛО, о контактах со снежным человеком или о поднятии папирусов со дня атлантиды. Я бы зачитывался, зуб даю. Ну и было бы действительно познавательно. А читать призывы имигрантов, сбежавших из страны по каким то причинам, о том что та самая страна просто рай земной, неинтересно. ну как в такое будешь верить? Так что маховик у них будь здоров, но кпд по моим расчётам 0%
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 14:45
LeeVan
nonn писал(а): А читать призывы имигрантов, сбежавших из страны по каким то причинам, о том что та самая страна просто рай земной, неинтересно. ну как в такое будешь верить?
бывает что и уезжают.
За 14 лет видел такое два раза.
Но тем людям конкретно нечего было делать в Канаде. Слишком редкие хотя и на высоком уровне профессии в одном случае, и полностью ненужные (обществовед - чисто совковое ни о чем) в другом.
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 15:16
nonn
LeeVan писал(а):
nonn писал(а): А читать призывы имигрантов, сбежавших из страны по каким то причинам, о том что та самая страна просто рай земной, неинтересно. ну как в такое будешь верить?
бывает что и уезжают.
За 14 лет видел такое два раза.
Но тем людям конкретно нечего было делать в Канаде. Слишком редкие хотя и на высоком уровне профессии в одном случае, и полностью ненужные (обществовед - чисто совковое ни о чем) в другом.
Хотите сказать, что в случае "заграничной ваты" это такой аутотренинг, или более того, введение себя в состояние бесознательного, путём кричаний на форуме, дабы потом, подобно может быть скопцам, совершить поступок, на который в сознательном состоянии ниодин из них не решиться?
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 15:43
Биркин
Gadi писал(а):Биркин, я все пытаюсь вас приучить отвечать за свои слова. Если вы говорите нарушение международного права, то и приводите статьи Международного Права, которые были нарушены.
я привел вам положения Хартии ООН которые были нарушены. Члены ООН должны были воздержаться от применения силы, но применили. Без санкции Совбеза
All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.
The prohibition against the use of force in the UN Charter can be found in article 2(4) with two specific exceptions against this prohibition provided for in the Charter. The first is in Chapter VII, where the Security Council has been given power in order to fulfill its responsibility for the maintenance of international peace and security. Article 42 states that should the Security Council consider that measures provided for in Article 41 would be inadequate or have proved to be inadequate, it may take such action by air, sea, or land forces as may be necessary to maintain or restore international peace and security. Such action may include demonstrations, blockade, and other operations by air, sea, or land forces of Members of the United Nations.[7]
The second specific exception is found in article 51, regarding the right to self-defence. The article states that nothing in the present charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security.[7]
т.е. есть Хартия ООН, которая запрещает применение силы одними членами против других. Исключений два: (1) Одобрение применения силы Совбезом (2) право на самозащиту, т.е. если б кого-то из них Югославия атаковала то можно бить в ответ
Другими словами НАТО при бомбрадировках нарушило Хартию ООН, однозначно. если думаете иначе - флаг вам в руки, мне больше нечего сказать на эту тему
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 18:21
Гусар в отставке
LeeVan писал(а):
nonn писал(а):Ребятки, посмотрите с кем вы пытаетесь дискутировать?
не ну берега-то должны существовать?
Уголовный кодекс трактует подлог как преступление, Акрав трактует как норму, а Гусар как мелкую шалость, добавляющую какие-то "очки".
Это вообще как совмещается с объективной реальностью?
Речь идёт об информационной войне. Подлог - лишь один из её методов. В случае с "письмом сенатора" его авторы были абсолютно уверены, что подлог вскроется через несколько дней. И это действительно произошло и, очевидно, было частью замысла пропагандистов.
Куда хуже, когда на подлог идут высокопоставленные чиновники. Вспомните обещания президента Порошенко:
1) о достижении перемирия и прекращении АТО в считанные дни;
2) о жаловании солдат, участвующих в АТО, по 1000 грн в день:
3) об отсутствии окружения украинских войск под Дебальцевом:
4) о количестве убитых в этом котле.
Во всех случаях президент Украины прекрасно отдавал себе отчёт, что он лжёт. Поэтому по сравнению с этим потоком лжи вброс "письма сенатора" я считаю мелкой шалостью.
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 18:41
Гусар в отставке
Не ищите логики в международном праве. Это бесполезно. Законы не работают, когда они не соответствуют политическим реалиям. Реально действует право сильного. Поэтому так называемые великие державы руководствуются исключительно политической целесообразностью. А для прикрытия своих действий потом натягивают международные "нормы" как сову на глобус.
Так было с Ираком дважды на нашей памяти. Так было с Югославией и Ливией. И так происходит сейчас с Украиной при участии России и западных держав.
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 20:51
nonn
Гусар в отставке писал(а):
Речь идёт об информационной войне.
Скажите вы в ней нблюдатель или участник?
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 20:58
levak
"нормы" как сову на глобус.
Хорошее выражение!Есть еще похожие:
Как тузик грелку..
Каждый суслик в поле агроном...
Re: Всякий mix Украина-Россия
Добавлено: 10 июл 2015, 20:59
Гусар в отставке
nonn писал(а):
Гусар в отставке писал(а):
Речь идёт об информационной войне.
Скажите вы в ней нблюдатель или участник?
А почему только две опции?
И ещё - как понимать "участник"? И комбатанты, и некомбатанты являются участниками. И ещё можно поискать какие-то ещё категории. Какую вы имели в виду?