Страница 5 из 6

Добавлено: 29 май 2007, 10:27
Проф. Преображенский
Zy писал(а):В последнее время все чаще всякие опытные дяди вполне успешно разводят неучей на тему "фашизм == коммунизм". Я хотел пару слов сказать по этому поводу.
Знак тождества ставить, конечно, рискованно, однако сходство несомненно есть. Навскидку:
1. тоталитарность режима.
2. тотальная идеологизация и однопартийность.
3. уничтожение части своего и других народов.
4. атмосфера страха, как цемент режима.
5. милитаризация страны.
6. вера в мировое господство режима.
7. сходный имидж ЧК и СС - как палачей режима.
Во-первых, об опасности данных режимов для "мировой демократии". Напомню, что у СССР никогда после оставления идеи о мировой революции (фактически, после Ленина, хотя Троцкий и пытался трепыхаться по теме) не было планов захвата суверенных государств. Да даже и у Ленина не было - была надежда на стихийную Мировую Революцию.
Сталин вообще не любил трепыхаться. Он просто милитализовал экономику. Настрогал вооружений достаточно, чтоб завоевать Европу. Подготовил общественное сознание: "мы будем бить врага на его территории". Все умели стрелять, ходили строем, прыгали с парашютом - достаточно посмотреть фильмы тех лет, чтобы проникнуться атмосферой. Да что говорить, даже мое поколение застойных годов смотрело на Запад в ожидании - когда же они там начнут загнивать, чтобы проснулся пролетариат и позвал на помощь наши войска (Вьетнам, Афган, Куба, Корея)
Получить обратно у поляков отторгнутые ими в результате военных действий земли - было. Прибалтику - с учетом того, что первоначально ее собиралась оккупировать Германия, - да (кстати, Клайпеда стала таки немецкой, если кто помнит). Отодвинуть границу от Питера в условиях надвигающейся войны с Германией - да. Но самостоятельных не спровоцированных планов - нет.
Это Финскую войну назвать - "Отодвинуть границу от Питера"! Стыдливо так. :lol:
Во-вторых, об идеологическом равенстве. Опять же если кто-то помнит, то цели и задачи, которые ставились коммунистами, были очень даже привлекательными. Даже сажать они собирались "до окончательной победы мировой революции". Результаты вышли не очень, но стремления были непредосудительны.

Это типичный случай "хотели как лучше". Или "убийство по неосторожности".

У фашистской Германии ничего хорошего для неарийцев не было и в планах. Руководство партии и страны изначально собиралось уничтожить миллионы людей, а жителей покоренных государств сделать в большей (вплоть до полного уничтожения) или меньшей степени пораженными в правах и поставленных на службу арийской нации. И опять же напомню, что попытка реализации этого была предпринята.

Т.е. действия фашистов нельзя списать на увлеченность, недопонимание, корысть исполнителей и т.п. - именно это и планировалось.

При всем ужасе ГУЛАГа нормой выработки были уложенные шпалы, поднятые кубометры, поваленные деревья и т.д. Нигде в ГУЛАГе нормы не определялись в количестве уничтоженных людей. У фашистов лагеря назывались Vernichtungslager. Не знаю, что преувеличили большевики, если сами немцы дали им название "Лагерь уничтожения".
А если сравнить результат? Сколько удалось уничтожить тем и другим?
Думаешь у чекистов не было нормативов раскрытия "шпионов"? Разве коммунисты не декларировали уничтожение врагов строя, "которых, чем дальше - тем больше"? Ленин частенько писал: расстрелять, повесить! Немцы, считай, только назвали вещи своими именами, взяв с нас пример с чисто немецкой аккуратностью и последовательностью.
В-третьих, а нам-то что? А вот что. На самом деле каждая мировая стабильность держиться на осиновом колу, вбитом в чью-то могилу (не мое сравнение). Сейчас кол вбит в фашистскую Германию. Умные дядечки и ведомые ими лохи постепенно вытаскивают этот кол. Но его надо будет куда-то вбить. А куда вбить?
Какой кол, какая фашистская Германия? Ты же вроде в Канаде живешь - разуй глаза!
И кол войдет в Россию как по маслу, тем более, что желающих полно. Ну, евреям достанется опять же по полной - кто там революцию в России делал?
Евреям все равно достанется по полной - такая у них карма. :wink:
Не знаю кому как, может, сочувствующим космополитам после целования задницы скидка и выйдет, а вот мне как-то в лагерь интернированным лицом не хочется.
Вот если у Ирана с помощью придурков из России получится дать ядерную бомбу шахидам - тогда всем нам найдется место на кладбище (если потроха удастся собрать)
Если кто возразит, что, мол, перегибаю палку - так а кто мог себе представить, что страну в центре Европы будут бомбить всем мировым сообществом на рубеже 21 века? Лично я бы рисковать не стал.
Значит ты считаешь, что мировое сообщество зря тебя не спросило?

Добавлено: 29 май 2007, 10:35
aldep
Gatchinskiy писал(а):
aldep писал(а): ... Ситуация в стране напоминает позднего брежнева. По уму с Путиным может соперничать разве что Буш.
Назовите хотя бы парочку примеров "сильных" ходов, кроме разгона 100 демонстрантов 1000-ей омоновцев?
... чем же она так напоминает? ... в стране стабильность и порядок, вероятно отсюда кажется что там авторитаризм, но людям живущим там оттуда почему то бежать не хочется ... а про ум можно по-подробнее? ... вы себя считаете умнее буша?
Какая стабильность, какой порядок? Бизнес держится исключительно на взятках, народ выселяют из домов, если кто-то из "привилегированных" купил участок под застройку, каждый чиновник или бандит покупает мигалку и несется под 200.
Шахты взрываются, подлодки тонут. В армии избивают и убивают солдат каждую неделю. А чтобы кто-то там еще оставался хватают на улице всех кто под руку попадется и отправляют в часть пока родоки не всполошились.

Просто нефть стала в 6 раз дороже, вот и подняли зарплаты в раза в 2, больше ничего не изменилось в лучшую сторону.


Насчет Буша, я его сравниваю не с собой, а с другими руководителями государств.

Добавлено: 29 май 2007, 10:46
Gatchinskiy
... страна большая следовательно и маштабы большие всего, криминала в том числе ... согласен, что если собрать все кричащие заголовки газет в одну кучу и разом весь гарбидж вывалить, то картина действительно будет удручающая ... но в действительности почему то не так, никаких мигалок у бандитов нет, никто никого не выселяет, пенсии и зарплаты поднимают, народ не рвется покидать страну, очереди у посольств иссякли, в турагентств наоборот прибавились ... убеждать не буду, смысла не вижу ...

Добавлено: 29 май 2007, 10:50
Zy
Что ваш пример из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Насколько я помню, я примеров не приводил. Можно цитату из меня, может, запямятовал?

Добавлено: 29 май 2007, 10:55
aldep
Zy писал(а):
Что ваш пример из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Насколько я помню, я примеров не приводил. Можно цитату из меня, может, запямятовал?
Zy писал(а): Как насчет японцев?

Добавлено: 29 май 2007, 11:16
aldep
Gatchinskiy писал(а):... страна большая следовательно и маштабы большие всего, криминала в том числе ... согласен, что если собрать все кричащие заголовки газет в одну кучу и разом весь гарбидж вывалить, то картина действительно будет удручающая ... но в действительности почему то не так, никаких мигалок у бандитов нет, никто никого не выселяет, пенсии и зарплаты поднимают, народ не рвется покидать страну, очереди у посольств иссякли, в турагентств наоборот прибавились ... убеждать не буду, смысла не вижу ...

Жить люди стали богаче. В основном за счет цен на нефть и частично за счет экономических преобразований начатых при Ельцине. Количество танков и ракет увеличилось по той же причине.
Политической свободы практически не осталось, порядка не прибавилось. Грабители времен Ельцинской поры были ограблены гэбэшниками. Поругались вдрызг со всеми соседними странами.
Вот и весь итог правления "сильного" президента.

Добавлено: 29 май 2007, 12:16
Zy
aldep писал(а):
Zy писал(а):
Что ваш пример из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Насколько я помню, я примеров не приводил. Можно цитату из меня, может, запямятовал?
Zy писал(а): Как насчет японцев?
Это вопрос, а не пример. Изначально я в пример никого не приводил, я сказал, что мне не хочется участвовать в экперименте.

Добавлено: 29 май 2007, 12:17
Gatchinskiy
aldep писал(а):Жить люди стали богаче. В основном за счет цен на нефть и частично за счет экономических преобразований начатых при Ельцине. Количество танков и ракет увеличилось по той же причине.
Политической свободы практически не осталось, порядка не прибавилось. Грабители времен Ельцинской поры были ограблены гэбэшниками. Поругались вдрызг со всеми соседними странами.
Вот и весь итог правления "сильного" президента.
... скажи пожалуйста, если нефть подросла почему я в канаде богаче жить не стал, тут ее тоже хватает? ... про порядок у тебя откуда информация, из московского комсомольца? .. у меня от очевидцев, стало в разы чище на улицах, отсутствие проблем в административных местах, с документами, пива на улицах не пьют, хулиганов не замечено итд ... про кровавую гебню, это понятно сейчас без нее ничего не обходится поэтому скип, а по поводу "вдрызг с соседними странами", там что действительно такие страны были добрые и пушистые, которые ссорится не хотели и газ хотели честно покупать?

... да, кстати а что насчет твоего примера сильного президента ну хотя бы на примере бывших стран снг ...

Добавлено: 29 май 2007, 12:53
aldep
Gatchinskiy писал(а):
aldep писал(а):Жить люди стали богаче. В основном за счет цен на нефть и частично за счет экономических преобразований начатых при Ельцине. Количество танков и ракет увеличилось по той же причине.
Политической свободы практически не осталось, порядка не прибавилось. Грабители времен Ельцинской поры были ограблены гэбэшниками. Поругались вдрызг со всеми соседними странами.
Вот и весь итог правления "сильного" президента.
... скажи пожалуйста, если нефть подросла почему я в канаде богаче жить не стал, тут ее тоже хватает? ... про порядок у тебя откуда информация, из московского комсомольца? .. у меня от очевидцев, стало в разы чище на улицах, отсутствие проблем в административных местах, с документами, пива на улицах не пьют, хулиганов не замечено итд ... про кровавую гебню, это понятно сейчас без нее ничего не обходится поэтому скип, а по поводу "вдрызг с соседними странами", там что действительно такие страны были добрые и пушистые, которые ссорится не хотели и газ хотели честно покупать?

... да, кстати а что насчет твоего примера сильного президента ну хотя бы на примере бывших стран снг ...
Ну про вас конкретно я не знаю. А страна богаче жить стала.
1. Доллар вырос 1.5 раза. А так как кучу товаров можно купить в штатах, то и значит мы разбогатели. Да и в отпуск ездить дешевле стало.
2. Налоги уменьшились, хотя и не намного.
3. Помните как хреново с работой было в 2001-2003. А сейчас зарплаты в ИТ раза в два поднялись и работы больше стало.

У меня от очевидцев и собственного опыта, последний раз там был 1,5 года назад. И побегал за документами сам. А вы когда за ними последний раз бегали? И приятель при мне платил гаишнику 300 рублей взятки, за то что гнал 130 в 60 километровой зоне. И мигалки на мерсах и ауди сам видел, несущиеся каждые пол часа. Пьяных меньше не заметил.

Добавлено: 29 май 2007, 13:30
Gatchinskiy
aldep писал(а): ... А так как кучу товаров можно купить в штатах, то и значит мы разбогатели... А сейчас зарплаты в ИТ раза в два поднялись ...
... и с каких это пор "разбогатели" определяется способностью выехать за границу и купить там шмотку подешевле? .. прямо так вся страна туда за хлебом поперлась ...
aldep писал(а): А сейчас зарплаты в ИТ раза в два поднялись ...
не смешите ... т.е было в 2001 - 50К, сейчас стало 100К? ... :lol:

Добавлено: 29 май 2007, 14:20
aldep
Gatchinskiy писал(а):
aldep писал(а): ... А так как кучу товаров можно купить в штатах, то и значит мы разбогатели... А сейчас зарплаты в ИТ раза в два поднялись ...
... и с каких это пор "разбогатели" определяется способностью выехать за границу и купить там шмотку подешевле? .. прямо так вся страна туда за хлебом поперлась ...
aldep писал(а): А сейчас зарплаты в ИТ раза в два поднялись ...
не смешите ... т.е было в 2001 - 50К, сейчас стало 100К? ... :lol:

А что вы на зарплату только хлебушек покупаете? Не верю :))
Я всю жизнь считал, что разбогатеть это когда на имеющиеся деньги можно больше шмоток купить. А что не так?

Ну не в два. Но за то что тогда получали 40-60 тыс, сейчас получают 60-90.
Все-таки в Канаде не все на нефти держится, поэтому прирост не такой большой.

Добавлено: 29 май 2007, 14:31
Gatchinskiy
... ладно, хорошо .... будем считать что в канаде тоже разбогатели ... а то уже далеко от оригинальной темы ушли в сторону ... :)

Добавлено: 29 май 2007, 16:21
Yuri1964
aldep писал(а):
Yuri1964 писал(а): Ну это взгляд типичного российского демократа, Новодворскую не читаете что ли "Скорее бы нас НАТО оккупировало" вы же тоже вроде российских демократов поддерживаете перековались что ли :D
Вы всерьез не видите разницы между демократией и фашизмом или придуриваетесь?
Я же написал РОССИЙСКИХ демократов я их не считаю демократами, скорее наоборот
aldep писал(а): А Новодворская экстремист, взгляды которой всерьез принимать сложно, а до власти допускать конечно нельзя.
Но она хотя бы честный, порядочный и смелый человек, вызывающий уважение.
А пользу России она принесла. И именно своей борьбой и шокирующими высказываниями, которые, хоть некоторых, заставляют задумываться о том что существуют другие взгляды, отличные от тех которые им доносят на политсобраниях.

Добавлено: 29 май 2007, 16:30
Yuri1964
aldep писал(а):
Gatchinskiy писал(а):
aldep писал(а):Жить люди стали богаче. В основном за счет цен на нефть и частично за счет экономических преобразований начатых при Ельцине. Количество танков и ракет увеличилось по той же причине.
Политической свободы практически не осталось, порядка не прибавилось. Грабители времен Ельцинской поры были ограблены гэбэшниками. Поругались вдрызг со всеми соседними странами.
Вот и весь итог правления "сильного" президента.
... скажи пожалуйста, если нефть подросла почему я в канаде богаче жить не стал, тут ее тоже хватает? ... про порядок у тебя откуда информация, из московского комсомольца? .. у меня от очевидцев, стало в разы чище на улицах, отсутствие проблем в административных местах, с документами, пива на улицах не пьют, хулиганов не замечено итд ... про кровавую гебню, это понятно сейчас без нее ничего не обходится поэтому скип, а по поводу "вдрызг с соседними странами", там что действительно такие страны были добрые и пушистые, которые ссорится не хотели и газ хотели честно покупать?

... да, кстати а что насчет твоего примера сильного президента ну хотя бы на примере бывших стран снг ...
Ну про вас конкретно я не знаю. А страна богаче жить стала.
1. Доллар вырос 1.5 раза. А так как кучу товаров можно купить в штатах, то и значит мы разбогатели. Да и в отпуск ездить дешевле стало.
Шутите куда это стало дешевле ездить? овёс нынче дорог :(
aldep писал(а): 2. Налоги уменьшились, хотя и не намного.
3. Помните как хреново с работой было в 2001-2003. А сейчас зарплаты в ИТ раза в два поднялись и работы больше стало.
IT не стоит сравнивать, а то в 1998-1999 когда цены на нефть самые низкие были зарплаты такие были и работы столько было. в 2001-03
работы меньше было да и то наверно желающих больше было, а зарплаты не очень выросли :(

Добавлено: 29 май 2007, 22:31
LeeVan
aldep писал(а):
Gatchinskiy писал(а):... страна большая следовательно и маштабы большие всего, криминала в том числе ... согласен, что если собрать все кричащие заголовки газет в одну кучу и разом весь гарбидж вывалить, то картина действительно будет удручающая ... но в действительности почему то не так, никаких мигалок у бандитов нет, никто никого не выселяет, пенсии и зарплаты поднимают, народ не рвется покидать страну, очереди у посольств иссякли, в турагентств наоборот прибавились ... убеждать не буду, смысла не вижу ...

Жить люди стали богаче. В основном за счет цен на нефть и частично за счет экономических преобразований начатых при Ельцине. Количество танков и ракет увеличилось по той же причине.
Политической свободы практически не осталось, порядка не прибавилось. Грабители времен Ельцинской поры были ограблены гэбэшниками. Поругались вдрызг со всеми соседними странами.
Вот и весь итог правления "сильного" президента.
"....ИСТОРИЯ РФ, краткий курс
Посвящается М.М. Жванецкому

Едва проявившись на контурной карте мира, Киевская Русь сразу же осознала себя могущественной страной. Князь Олег, собрав войско в несколько тысяч храбрых и несколько сот трезвых воинов, пошел походом на Константинополь. Узнав об этом, хитрые греки мгновенно переименовали свою столицу в Царьград, и первый поход русичей окончился значительным по расстоянию промахом. Раздосадованный Олег, собрав с помощью нового войска разбредшееся кто куда старое, предпринял новый поход. На оба города сразу. Увидев издали многочисленные дымы полевых кухонь и самогонных аппаратов русичей, хитрые греки послали навстречу русьскому войску парламентеров. Появившись в шатре у князя, парламентеры всего за одну минуту унизились до такой степени, что князь побрезговал брать город штурмом. Отдав им свой нательный щит, он велел прибить его к городским воротам, а летописцам приказал зафиксировать победу ввиду неявки противника. Затем русьское войско вернулось обратно и, переодевшись, принялось двигаться вперед в экономическом отношении.

Но тут на востоке обозначилась неожиданная угроза. Увидев, как нагло можно себя вести, имея в руках оружие, дикие монголы подарили каждый друг другу по сабле, наловили в степи лошадей, сайгаков, ослов, джейранов и быстро организовались в большое и весьма подвижное копытное войско. Тронувшись в путь в Х веке, они уже в ХIII веке появились на восточных рубежах Киевской Руси. Тугодумные древляне, хлебосольные поляне и всегда веселые кривичи не были готовы к нападению варваров. Представившись татарами, монголы перешли границу и раскаленной снежной лавиной затопили города и деревни......"
http://www.shest.ru/library.php?id=2&tid=440