Daning
ладно, дай мне лучше послушать, что alya скажет.
А скажу я вот что.
Как вы считаете, Калининградская обл ili Курилы это советская/российская земля?
Нет. Но никто особо не возмущается, ну разве что японцы, и то не очень активно. после 2МВ там не осталось ни одной души местного населения. Точка!
В ходе войны 1967 Израиль окупировал территории, на которых местное население как жилo так и живет по сей день.
Была надежда что в дальнейшем, в обмен на эти территории Иордания и Египет согласятся подписать мирный договор. Но оказалось, что это не так. Иорданский король (будучи сам бедуином) имеющий у себя в стране 75% палестинцев забил на них. Они ему вместе с Наблусом, Вост. Иерусалимом и Дженином на фиг не сдались, хватило ему "черного сентября".
Аналогичная ситуация и с Египтом: при подписании мирного договора они ни в какую не соглашались принять обратно перенаселенную Газу, с ее миллионом голодных. Так и порешили. Синай им отдали до последнего сантиметра (там ведь беспроблемные бедуины, да и тех немного), а Газу - нафиг,нафиг.
Тем временем, на территориях израильтяне развивали инфраструктуру, строили дороги,провели электричество (да-да), канализацию, школы, больницы, открыли 6(!) университетов, короче обживали как умели.
Народ с территорий стал ездить на работу в израильские города, денюжку зарабатывал. По современным, привезенным израильтянами технологиям стал землю возделывать, пpодавая овощи в Израиль. Уровень жизни там быстро повышался и уже был на порядки выше, чем у их братьев в Иордании/Сирии/Египте. A Ramalla вообще после Бейрута считался Самым светским арабским городом. Банки, дискотеки и даже спортивные сооружения, столь редкие в арабских странах. Короче зажили лучше. А сытость и благополучие редко живут в одном доме с ненавистью. Я пишу это не со слов ТВ репортажей или газетных статей. Я этих людей ЗНАЮ ЛИЧНО!
Тем временем в Израиле сформировалось 2 точки зрения.
1) Левые: Территории надо отдавать по-любому,это не наше, мы не сможем управлять другим народом без проблем и трений. Что бы мы там не понастроили и не насоздавали. После подписания мирных договоров с Египтом и Иорданией, стало ясно что территории эти отдавать некому, кроме как самим палестинцам. Так что пусть создают там свою страну как умеют, а начат' надо с предоставления им автономии. Пусть начнут с этого, а потом и до государства недалеко.
2) Правые: Иудея и Самария (Западный берег Иордана) - исконно еврейские земли, и не имеет значения что там живут палестинцы. Будем строить, осваивать, они увидят, что так жить лучше и в конце концов свыкнутся. А кто против - дело хозяйское - пусть живет в Иордании, ведь они подданные Иордании. Короче ускромненная версия "Израиль от Нила до Эфрата." Базирующаяса на том, что мы войны не начинали, а кто в войне проиграл, тот - "сам дурак".
Годами все это длилось. СССР развалился, подпитка ослабла. Настало время "собирать камни".
Но вот незадача, при очередной переписи населения оказалось, что в новых границах (с окупированными территориями) прогноз очень даже неутешительный. Через лет 20-25 арабское население будет в большинстве, а с большинством надо считаться, особенно если позиционоруешь себя как демократическое государство. Ну в общем воевать это вам не рожать, тут израильтянам нечево было противопоставить арабам(точнее арабкам), на которых еще в придачу свалилось и израильское здравоохранение. так что по показателям детской смертности они из развивающихся стран перешли резко в первую десятку. Короче формула 2 народа - 2 страны возобладала.
Левые у власти. Мечта о долгожданном мире, эйфория, Осло, нобелевские премии мира итд. Объявили ПА. Чтобы они там не разос..лись окончательно, решили впустить торчащего в Тунисе, везде и отовюду гонимого Арафата сотоварищи управлять всем этим добром. Даже оружие ему выделили, а то как он душечка порядок там будет поддерживать?
Ну и понеслось.
Он объявил, что столицей Флистын является Иерусалим! И добиваться он будет этого джихадом и кровью! Большой кровью. Израильские политики утверждали, что это такая патетика у него, а всерьез не стоит его слова принимать. Он ведь теперь у всех на виду и "не посмеет" гадости делать. Мы все жe теперь за мир и дружбу. И посмел, да еще как посмел, каждую семью шахидов лично принимал, обномал-целовал и на новые подвиги благославлял. А тем временем он не отступился ни от одного из своих высказываний и даже из устава своей ООП не убрал пункт призывающий к уничтожению Израиля! Вот такой был последовательный в своей борьбе за мир!
А бабки, какие бабки на этом "мирном процессе" поимел! Не рекой они к нему текли, а цунамями
!!!
Ну а потом интифада, постоянные теракты на территории Израиля, решение израильтян положить этому конец, построив забор (обозначив таким образом будущую границу) между Израилем и ПА. Ну и ,конечно же, МОМ тут же объявившее его(забор) незаконным и нарушающим основные права человека. Естественно нарушает, они хотели свободно по израилю передвигаться, да теракты устраивать, а их в правах ущемили и не дають! поэтому и перестали из Дженина смертники пачками приезжать и взрываться, ибо чек посты поставили и досмор учиняют, сионисты проклятые.
Израильтянам чуток полегчало, а палестинцам стало совсем невмоготу, ибо кроме смертников они в Израиль десятками тысяч нелегально на заработки ездили. А теперь дома сидят.
Ну а после демонтажа израильских поселений в Газе и ухода оттуда израильских войск, оттуда на южные города Израиля полетели ракеты. Расстояния там , как известно, не бог весть какие, поэтому и домоструганную ракету можно запросто запустить с севера сектора Газа в населенные пункты Израиля: в дома, или там школу какую попасть, они ведь не целятся, а так пуляют. ну а раз так пуляют, так вроде и не война вроде ?
Типа, что с них возьмешь?
Так что ,Daning, с виду такая заманчивая перспектива - отдать им территории и настанет мир - оказалась не очень эффективной. A им ни мир , ни тем более страна , похоже, на данном этапе не нужны, как ни странно. Ибо как только такая страна -Флыстын- возникнет, сразу надо будет заниматься обыденным: строить, обеспечивать население всем необходимым, систему здравоохранения/просвещения/законопорядка создавать итд; и никому в мире не будет до них больше дела. То ли дело сейчас! Бабки текут рекой, все в мире (за редким исключением) сочувствуют, помощь гуманитарную шлют..поди плохо?
И главное работать не надо! Находишь корреспондента ВВС или СNN или еще Ройтерса какого,приглашаешь его на "акцию протеста".Идешь с ними на городскую площадь какую-нть или прямо у них напротив пресс-агенства, обливаешь флаг бензином или керосином и поджигаешь! Тариф известен: американский флаг-15$ израильский (дешевка)всего 10$! Или вы думали, что корреспонденты там по улицам свободно ходят и наблюдают за происходящим, а если что находят, так сразу делятся с нами инфой? Один попробовал, уже который месяц ВВС его(или его труп) пытаются разыскать, обращаясь ко всем подряд, вплоть до местной ячейки аль-кайды.Нелегка доля спецкора в горячих точках. А когда там совсем горячо становятся так они на блок-посты израильские первыми на такси и без очереди пропускаются. А как же - пресса! Отсиделись в гостиннице в Тель-Авиве или еще где, страсти поутихли и обратно в горячую точку - Газа называется! Так что, в Газе работать не обязательно: на карманные расходы флаги жгут,а с голоду не помрешь - есть гуманитарная помощь (ее, правда, иногда можно встретить в арабских магазинах в Израиле, бизнес у них такой: помощь в деньги переводить. Там на сыре или тушенке так и написано."гуманитарная помощь, не для продажи!" Но кто ж читает?) А помощь, она в деньгах лучше смотрится.
A тем временем у них уже целое поколение выросло с 90х годов, в слепой ненависти и без средств к существованию.
Ну, и с кем разговаривать?
А в Израиле, тем временем
жизнь продолжается, экономика восстановлена,bиржа пухнет, запад инвестирует, ни школы ,ни больницы, ни университеты не закрывались. Живут люди как умеют и надеются на мир, ибо благополучным, обеспеченным людям очень не хочется воевать, уж поверьте мне на слово. Только по крайней нужде.
Вот так, вкратце не получилось, уж извините.
Казалось бы надо учесть чужой опыт и больше не кормить фундаменталистов. Почему тогда Россия до сих пор с ними?