Каморка

Проф. Преображенский писал(а):

Daning писал(а): B смысле? Нужно больше воевать? Так ведь уже, куда уж больше-то?

Разве это войны? Так, небольшие воспитательные меры.

Даже не знаю, смеяться или плакать

Проф. Преображенский писал(а): Эти триллионы - всего лишь цифры на бумажке. А экономика - вот она, работает!

Да, если бы все было так просто

Проф. Преображенский писал(а): Это пока бизнес не вмешивается в дела партии. Или у партии нет нужды на национальные проекты. Рано или поздно лес будут рубить. И полетят щепки.

И все рухнут!

Daning писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Daning писал(а): B смысле? Нужно больше воевать? Так ведь уже, куда уж больше-то?

Разве это войны? Так, небольшие воспитательные меры.

Даже не знаю, смеяться или плакать

Пока можете смеяться.

Проф. Преображенский писал(а): Эти триллионы - всего лишь цифры на бумажке. А экономика - вот она, работает!

Да, если бы все было так просто

Именно потому, что это непросто.

Проф. Преображенский писал(а): Это пока бизнес не вмешивается в дела партии. Или у партии нет нужды на национальные проекты. Рано или поздно лес будут рубить. И полетят щепки.

И все рухнут!

Ну почему рухнут? Просто китайцев станет меньше.

Daning писал(а):

Yury писал(а):

Daning писал(а):о мононациональности речи не идет...

а сколько должно быть титульной нации, чтобы речь шла о мононациональности?

100%, как в Корее

негибкий вы товарищ...
в большинстве, если не во всех, зонах экономического развития китая так оно и есть

Проф. Преображенский писал(а):

Daning писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Разве это войны? Так, небольшие воспитательные меры.

Даже не знаю, смеяться или плакать

Пока можете смеяться.

Кишка тонка? правильный путь суждений

Интересно было бы послушать что скажет Китай на это:

Латвия все еще предлагает уравнять нацизм с коммунизмом

Латвия оставляет в силе свое требование по включению в рамочный проект решения ЕС о борьбе с расизмом и ксенофобией ссылки не только на тоталитарный нацистский режим, но и на коммунистический.

Как корреспонденту ИА REGNUM сообщили в Центре информации ЕС при Сейме, об этом 24 октября депутатов парламентской комиссии по европейским делам проинформировала государственный секретарь Министерства юстиции Илзе Юхансоне.

По ее словам, позицию Латвии в этом вопросе полностью поддерживает Литва, с Эстонией в настоящее время ведутся переговоры о такой поддержке, в свою очередь представители Объединенного Королевства дали понять, что требование Латвии можно было бы поддержать только морально, но не юридически. По информации госсекретаря, не поддержат инициативу Латвии страны Скандинавии, о чем уже сообщили их представители.

Идея распространить рамочное решение на преступления всех тоталитарных режимов возникла в 2004 году. По информации госсекретаря, благодаря инициативе стран Прибалтики и Польши удалось добиться подготовки особой декларации, ставящей знак равенства между преступлениями нацизма и коммунизма, но по прежнему остается открытым вопрос, будет ли эта декларация присоединена к рамочному решению или же останется лишь в протоколе Евросовета, где "ее трудно будет найти".

а че, нормально.....значит коммунисты получат право собираться как бывшие латвийские нацисты

а че, нормально.....значит коммунисты получат право собираться как бывшие латвийские нацисты

а ИА REGNUM -- оно looney's?

Daning писал(а):

Meadie писал(а):

Daning писал(а): Meadie, повторю вопрос: почему в Китае система работает, а в СССР не могла работать?

Если вы про систему управления - любой настоящий коммунист вам ответят, что давно ротации кадров не было. Чистки, другими словами. А кто по своей воле от кормушки отойдет? в СССР последняя чистка была при Сталине, a в Китае - относительно недавно. Те кто пришли тогда - сидят сейчас на своих местах. Ну вот и считайте.

То есть, согласно Вашей логике, очередная чистка спасла бы СССР? Вы не шутите?
Чистки здесь ни при чем. Чистки в Китае закончились со смертью Мао - 30 лет назад. Нынешнее поколение китайских руководителей (шанхайcкая группа) пришло во власть уже после этого.

Если бы в середине 80-х партработники и красные директора (бывшие пролетарии, но уже заплывшие жиром от жития на госдачах, езды на персональных волгах и поедания сервелата из спецраспределителей) были заменены партией на новых и голодных "слуг народа" - новых идейных пролетариев с 7-ью классами образования, в кожанках и с маузерами, то СССР и КПСС наверняка продержался бы дольше. Народу, конечно, от этого лучше не стало бы, но кто про него спрашивал большую часть 20-го века.

И еще важный момент – в СССР в середине 80-х годов уже подросло поколение детей руководящих работников – которые знали вкус относительно богатой жизни верхушки СССР, а также правду о еще более богатой жизни высшего класса за границей. Они готовы были сделать все, чтобы перевести в кэш служебное положение своих папаш, ездить не на волгах, а на мерседесах, и встать в один ряд с западными богатеями. Так в конечном итоге и получилось.

В КПК сейчас происходят аналогичные события – поколение пришедшее во власть 20-30 лет назад уже стареет, их дети и преемники уже не такие «идейные» как их родители. Они уже вполне готовы к тому, чтобы перевести власть своих отцов в твердую валюту. Вопрос - готова ли верхушка КПК провести свою чистку?

Daning писал(а): И не вижу причин, почему этого не могло произойти в СССР. Еще раз говорю, нужно было продержаться всего несколько лет, чтобы пережить этот downturn в экономике.

Проблема была отнюдь не в экономике и не в нефти. Система, которая была построена на лжи, была настолько гнилой, что никакие деньги ее бы не спасли.

Daning писал(а):Вот что уже прямо сейчас с полной уверенностью можно сказать, так это "если бы не Горбачев, Ельцин и Бурбулис, то жили бы сейчас как в Европе."

Эт врядли. Колбаса в стране закончилась еще при дедушке брежневе.

Vogd писал(а): Колбаса в стране закончилась еще при дедушке брежневе.

Она ушла. И никогда, вы слышите, никогда уже не вернется... Все скоро рухнут! Без колбасы!!! Cry, cry, baby

Если бы в середине 80-х партработники и красные директора (бывшие пролетарии, но уже заплывшие жиром от жития на госдачах, езды на персональных волгах и поедания сервелата из спецраспределителей) были заменены партией на новых и голодных "слуг народа" - новых идейных пролетариев с 7-ью классами образования, в кожанках и с маузерами, то СССР и КПСС наверняка продержался бы дольше. Народу, конечно, от этого лучше не стало бы, но кто про него спрашивал большую часть 20-го века.

То, что вы предлагаете, в этом абзаце -фантастика для самой читающей в то время страны со всеобщим средним образование, поэтому стоило об этом вообще было писать.

И еще важный момент – в СССР в середине 80-х годов уже подросло поколение детей руководящих работников – которые знали вкус относительно богатой жизни верхушки СССР, а также правду о еще более богатой жизни высшего класса за границей. Они готовы были сделать все, чтобы перевести в кэш служебное положение своих папаш, ездить не на волгах, а на мерседесах, и встать в один ряд с западными богатеями. Так в конечном итоге и получилось.

Многие отпрыски верхушки были развращены, вот только в верхние эшелоны власти, несмотря на усилия родителей, им особо не удавалось продвинуться , так уж была устроена та система, несмотря на свои недостатки в других вопросах.

Daning писал(а): И не вижу причин, почему этого не могло произойти в СССР. Еще раз говорю, нужно было продержаться всего несколько лет, чтобы пережить этот downturn в экономике.

Проблема была отнюдь не в экономике и не в нефти. Система, которая была построена на лжи, была настолько гнилой, что никакие деньги ее бы не спасли.

По-моему, главное ваше заблуждение основано на идеалистическом понимании мира (что, довольно-таки, странно для человека, получившего образование в СССР, где каждый школьник знал, что первично, а что вторично) , отсюда и перекосы с выводами.

... так уж была устроена та система...

... С самого начала идея власти, диктатуры стала характерной чертой советской системы во всех ее проявлениях. Ленин определяет государство как дубинку, как инструмент создания нового, социалистического общества и нового человека эпохи социализма. Вообще говоря, эта теория основана на идеях Маркса, на его учении о производительных силах и производственных отношениях как основе не только общественной структуры, но и самого существования человека. Однако ленинская теория отходит от идей Маркса, как только начинает рассматривать в качестве фундамента марксистской доктрины революцию
и власть - "диктатуру пролетариата", а не преодоление бесчеловечных, гнетущих условий жизни общества. Признав принцип, что власть - основа всего в обществе, и узаконив насилие (Ленин определял диктатуру как власть, не ограниченную никакими законами), нельзя было построить ничего иного, как общество, в котором властители - партийная бюрократия, номенклатура -
превращаются в привилегированную монополистическую касту.

Конечно, Ленин считал это лишь временной формой, которая исчезает с "отмиранием" государства. И все же уже в 1918 году Ленин в беседе с рабочей делегацией высказался за то, чтобы партактивисты получали дополнительный продовольственный паек. Так вместе с властью стали расти и привилегии, государство же не проявляло никаких признаков "отмирания", а наоборот,
становилось все сильнее.

Дело в том, что бюрократия и не думает ограничивать свои привилегии. Напротив, она расширяет их и укрепляет свое господство. Уже этого было достаточно, чтобы она стала источником недовольства.

С самого своего возникновения советская система проявляет глубокую враждебность к "чуждым" социальным группам внутри собственного общества и к внешнему миру, к любой другой системе. Советская бюрократия отвергает все то, что расходится с ее плоской идеологией, притязаниями, установками и практикой. Советская система воплощен-а в партбюрократии. Она рассматривает окружающий мир как враждебную ей силу. Своей системой советская бюрократия сама себя обрекла на заговорщическое мышление и постоянный страх за свое существование. Находящиеся у власти бюрократы живут вне реальностей, под гнетом представлений о некоем враждебном им. мире; они убеждены, что каждый хочет напасть на них, и не доверяют никому, даже тем,
кто находится в их же иерархическом кругу.

Такая система не может быть экономически продуктивной, да и не в этом ее задача. Цель системы - власть и господство над другими. Этому и посвящают себя ее руководители - партийные олигархи. Система построена на нищете и пассивности; она зависит от власти, которая сама по себе является привилегией, и на господствующей касте, которая представляет собой часть
правящей партии. Это не означает, конечно, что советские вожди хотят сохранить отсталость своей страны и оставить ее народ необразованным и пассивным. Нет, даже советским руководителям не чужды добрые намерения. Но дальше намерений дело не идет.

Методами угнетения и террора система смогла осуществить индустриализацию страны - со всеми недостатками поверхностного планирования, продиктованного идеологией и политикой, с недостаточной координацией между различными секторами народного хозяйства. Это планирование оказалось неэффективным со всех точек зрения: и продуктивности, и качества продукции,
и ее способности выдержать конкуренцию. Но у системы нет критериев для оценки таких явлений. Продукция производится в рамках количественного планирования, а качество не учитывается. Господствующий класс - номенклатура - заинтересован не в прибыльности производства, а в сохранении своей монопольной власти. Поэтому продукция - плохого качества, и производится
главным образом то, что содействует укреплению власти. Несмотря на разговоры о "регулируемом рынке", конца этому не видно...

Михаил Вселенский. Номенклатура.

Господствующий класс - номенклатура - заинтересован не в прибыльности производства, а в сохранении своей монопольной власти. Поэтому продукция - плохого качества, и производится главным образом то, что содействует укреплению власти.

Китайская номенклатура скоро рухнет!

simon писал(а):

Daning писал(а): И не вижу причин, почему этого не могло произойти в СССР. Еще раз говорю, нужно было продержаться всего несколько лет, чтобы пережить этот downturn в экономике.

Проблема была отнюдь не в экономике и не в нефти. Система, которая была построена на лжи, была настолько гнилой, что никакие деньги ее бы не спасли.

По-моему, главное ваше заблуждение основано на идеалистическом понимании мира (что, довольно-таки, странно для человека, получившего образование в СССР, где каждый школьник знал, что первично, а что вторично) , отсюда и перекосы с выводами.

Это не "понимание мира", а понимание устройства жизни в СССР. А это вещи весьма разные. Кстати, фраза классика относилась именно к жизни в капиталистической стране. Не думаю, что он бы ее сказал про СССР.

В СССР экономика не была первична. Первичным было распоряжение Президиума ЦК КПСС. Поставит задачу ЦК - будут строить каналы, осваивать целину, перебрасывать реки, осуществлять мелиорацию нечерноземья, строить бам или проводить исследования космоса. И это в то время, когда в магазинах (кроме центра Москвы) было шаром покатить. И отнюдь не потребность рынка или народа определяла что стране нужно содержать армию способную противостоять всему остальному миру, поддерживать страны-сателлиты, проводить жесткую политику по отношению к своему населению и не допускать инакомыслия. Я уж молчу про изначальную доктрину построения социализма в отдельно взятой стране (находящейся в окружении капиталистических стран), как плацдарма для осуществления мировой революции.

Господствующий класс - номенклатура...

Кто-нибудь может мне внятно объяснить, какая разница в том, как называется номенклатура - КПСС, КПК, Гоминьдан, GOP или совет дожей?

В том, что КПСС и КПК такие лживые и антинародные, а Гоминьдан и GOP - все такие пушистые и искрящиеся?