Страница 5 из 9

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 31 янв 2008, 15:40
Yuri1964
aldep писал(а):
Daning писал(а): Бывшая британская колония Индия вот только сейчас начала постепенно приходить в себя после колониальных времен.
... дружно драпая обратно под власть англосаксов в эту самую фашисткую Британию, имериалисткие Штаты и к их приспешникам в Канаду от внезапно нахлунувшей свободы.
Слышал, от трех индийцев, не связанных между собой, сожаления о том, что британцы ушли. При них было гораздо богаче и спокойнее.
Видимо Даннинг им еще разъяснил, как плохо им жилось.
Daning писал(а):
Groundhog писал(а): Фактически они заплатили за приобщение к цивилизации.
Индийская цивилизация в сто раз древнее и гуманнее британской.
С калькулятором наверное считал или на логарифмической линейке. Академик Фоменко нервно курит в стороне.

:D
Помнят ещё британцев? крепкие старички ваши знакомые :D 60 лет уже прошло.

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 31 янв 2008, 17:02
Проф. Преображенский
Факты, основанные на событиях.
Читаем комментарии.

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 31 янв 2008, 17:45
aldep
Yuri1964 писал(а):
Помнят ещё британцев? крепкие старички ваши знакомые :D 60 лет уже прошло.
Я лишь передал, что мне говорили индусы, все вопросы к ним. Полагаю, что им лучше известно о "зверствах" колонизаторов, чем местным страдальцам.

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 31 янв 2008, 18:15
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):Факты, основанные на событиях.
Читаем комментарии.
Ну вот Ворсобин в Комсомолке написал довольно критическую статью по поводу фильма - топорная политинформация итп.

http://www.kp.ru/daily/24041.4/98565

Но при этом спросил мнение историка, специалиста по Византии, который имел сказать вот что:

-------------------------------------------------------------
Византию и Россию связывает многое. Общность веры, общность сознания - идея «един Бог, един царь, едина империя», предпочтение государственного индивидуальному, сравнительная слабость общественных институтов и сила государственных структур, осознание государства и внутреннего мира как непреходящих ценностей.

Современные попытки реформировать Россию по западному образцу, создать так называемое гражданское общество, где права человека выше общественных обязанностей, создали проблемы, с которыми столкнулась и Византия.

Например, приватизация по-византийски обогатила не только своих магнатов, но и иностранцев, которым императоры вынуждены были уступать привилегии в обмен на помощь. В итоге итальянские предприниматели задушили византийскую торговлю и ремесло. Разве не стоит опасаться и нам подобной судьбы при обилии иностранных предприятий и компаний на территории России?

Справедливы наблюдения и относительно коррупции в Византии, которые временами напоминают недавнее ельцинское прошлое.
--------------------------------

и так далее. Обратим внимение что историк дает довольно осторожные оценки фильму, без экстаза и воплей типа "давно пора", очевидных параллелей не проводит. Типа да, есть сходства во многом, стоило бы задуматься....

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 31 янв 2008, 18:35
Yuri1964
aldep писал(а):
Yuri1964 писал(а):
Помнят ещё британцев? крепкие старички ваши знакомые :D 60 лет уже прошло.
Я лишь передал, что мне говорили индусы, все вопросы к ним. Полагаю, что им лучше известно о "зверствах" колонизаторов, чем местным страдальцам.
Это всё уже на уровне мифов живых то свидетелей уже нет, кто лучше знает о жизни при царе вы кто из СССР или местный, но который интересовался той эпохой? ответ не очевиден т.к. вы оба знаете об этом из книг СМИ и т.д. так и про Индию много что известно про те времена.

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 31 янв 2008, 19:30
Victoria
Биркин писал(а):... и так далее. Обратим внимение что историк дает довольно осторожные оценки фильму, без экстаза и воплей типа "давно пора", очевидных параллелей не проводит. Типа да, есть сходства во многом, стоило бы задуматься....
и тем не менее
У истории нет точных рецептов для решения сегодняшних проблем. Потому что тысячу раз прав Гераклит - в реку нельзя войти дважды. Даже если очень хочется...

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 31 янв 2008, 20:52
Биркин
Victoria писал(а):
Биркин писал(а):... и так далее. Обратим внимение что историк дает довольно осторожные оценки фильму, без экстаза и воплей типа "давно пора", очевидных параллелей не проводит. Типа да, есть сходства во многом, стоило бы задуматься....
и тем не менее
У истории нет точных рецептов для решения сегодняшних проблем. Потому что тысячу раз прав Гераклит - в реку нельзя войти дважды. Даже если очень хочется...
Точных рецептов нет но это не значит что нельзя извлечь какие-то уроки и не повторять ошибок. Об этом и фильм.

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 31 янв 2008, 20:55
LeeVan
Биркин писал(а):Точных рецептов нет но это не значит что нельзя извлечь какие-то уроки и не повторять ошибок. Об этом и фильм.
савецкий саюз уже второй раз пытаются реанимировать.
Не в коня корм, видимо.

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 31 янв 2008, 21:02
Биркин
LeeVan писал(а):
Биркин писал(а):Точных рецептов нет но это не значит что нельзя извлечь какие-то уроки и не повторять ошибок. Об этом и фильм.
савецкий саюз уже второй раз пытаются реанимировать.
Не в коня корм, видимо.
Каким боком это относится к фильму об уроках Византии?

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 01 фев 2008, 06:24
old man
и относительно коррупции в Византии, которые временами напоминают недавнее ельцинское прошлое.
Че там напоминать то? Можно подумать сейчас меньше стало! Не смешите мои тапочки :D

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 01 фев 2008, 20:39
Victoria
Биркин писал(а):Точных рецептов нет но это не значит что нельзя извлечь какие-то уроки и не повторять ошибок. Об этом и фильм.
Извлекая урок, значит ли это, что в следующий раз лучше не окно, а дверь в Европу прорубать? :)

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 01 фев 2008, 20:46
Victoria
old man писал(а):
и относительно коррупции в Византии, которые временами напоминают недавнее ельцинское прошлое.
Че там напоминать то? Можно подумать сейчас меньше стало! Не смешите мои тапочки :D
... или до "ельцинского прошлого" коррупции было мало?

P.S. Кстати, у Бориса Николаевича сегодня день рождения. Что бы о нём ни говорили, пройдёт "несколько исторического времени", и сегодняшние оценки его эпохи будут пересматривать.

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 01 фев 2008, 21:29
Биркин
Victoria писал(а):
Биркин писал(а):Точных рецептов нет но это не значит что нельзя извлечь какие-то уроки и не повторять ошибок. Об этом и фильм.
Извлекая урок, значит ли это, что в следующий раз лучше не окно, а дверь в Европу прорубать? :)
Ну мало ли какие уроки можно извлечь - не обязательно насчет окна :) Жить своим умом, четко понимать и блюсти собственный интерес (памятуя что партнеры в первую очередь соблюдают интересы себя любимых, что нормально), не делать реальных уступок в обмен на абстрактные и неконкретные обещания - по-моему тут даже и обсуждать нечего, прописные истины

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 01 фев 2008, 22:22
ingvar

Re: Гибель Империи. Византийский урок

Добавлено: 01 фев 2008, 22:56
Биркин
Посмотрел. но не понял чего они хотели сказать этим роликом...