Каморка

Meadie писал(а):

Sturgeon писал(а):Конечно же нужно. Также как и Европе нужны мы. Надо просто сделать первый шаг и начать постепенно реформировать нашу экономику.

Я полностью согласен с тем, что Россия в будущем может стать полноценной частью Европы. Также как объединились ГДР и ФРГ, и как несомненно объединятся Северная и Южная Кореи. В перспективе, Большая Европа может стать одним из ключевых игроков в мире - у нее будет огромная экономическая и человеческая мощь.

Одно "но". Одних реформ экономики в России для этого недостаточно - нужно полностью ломать всю политическую и социальную систему в стране. Объединиться с Европой может только совершенно другая Россия. Относительная энергичность путлеровского режима и наличие на его счетах сотен миллиардов долларов не дают оснований надеяться на то, что это случится в ближайшее время. Пока режим не отожмет всю России как губку, не потратит всех углеводородных денег, и не возьмет долгов под все что только в ней может появиться в будущем, он ее не отпустит - как отпустил коммунистический режим контроль над властью в СССР в 91 году. Сами путлеровцы видят себя у власти на многие десятилетия.

Meadie писал(а):Ссылка из наиболее уважаемого вами источника
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 818813.stm

Владимир Путин, как полагает обозреватель Би-би-си, не станет помогать своему американскому коллеге выйти из этой сложной ситуации, если не поймет, что из происходящего можно извлечь определенную пользу и для России.

А польза эта может заключаться в нескольких вещах.

Во-первых, пытаясь вернуть России достойное место на мировой политической арене, Путин намекает на то, что Вашингтон хотя бы в какой-то степени зависит от Москвы.

А во-вторых, выразив симпатию американскому народу, российский президент вновь объявил, что с терроризмом нужно бороться сообща, и немедленно включил в эту борьбу войну Москвы с чеченским сепаратизмом.

Проф. Преображенский писал(а):СОгласен. Однако надеюсь, что в долг России теперь не дадут и все случится гораздо быстрее.

Sturgeon писал(а):

Meadie писал(а):Ссылка из наиболее уважаемого вами источника
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 818813.stm

Хе, т.е. в условиях когда "специальная комиссия американского конгресса объявила, что не нашла доказательств связи режима Саддама Хусейна и "Аль-Каиды", однако Джордж Буш отметил, что определенные отношения между ними все же существовали" вы верите кстати подвернувшимя словам Путина? Уважаемые источники у нас, по счастью, разнятся

Sturgeon писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):СОгласен. Однако надеюсь, что в долг России теперь не дадут и все случится гораздо быстрее.

А разве Россия просит что то в долг?

На фоне падающих объемов добычи на старых месторождениях, прежде всего крупнейших Уренгойском и Ямбургском, запущенных еще в 1980-е, перед Россией встает угрожающая проблема дефицита газа. Запущенное в эксплуатацию в декабре 2007 года Южно-Русское месторождение — последнее относительно крупное месторождение, остававшееся в действующем регионе добычи, где развита инфраструктура и условия добычи газа легче. Теперь за «новым газом» придется идти в неосвоенные районы, одни из самых сложных в мире, где разработка месторождений и создание инфраструктуры потребуют еще и огромных вложений. По свежим оценкам самого Газпрома, только стоимость строительства газопровода Бованенково-Ухта составит 80-90 млрд долларов, а весь проект освоения полуострова Ямал может «потянуть» на сумму до 200 млрд долл., что превышает по размерам весь российский Стабилизационный фонд!
...
Проблема недостаточных поставок газа на внутренний рынок, обостряющаяся на фоне роста экспортных обязательств Газпрома, приобретает все более угрожающие черты. Газпрому пока несказанно везло с благоприятными климатическими условиями — последние две зимы были относительно теплыми, что снизило остроту зимних пиков потребления газа. Однако даже с учетом мягких температур спрос на газ в зимние месяцы растет.

Косвенно это можно наблюдать на примере последнего зимнего сезона 2007-2008 гг., когда в январе 2007 года в условиях стагнации в газодобыче резко вырос спрос на отбор газа из подземных газохранилищ, составивший в последнем зимнем сезоне рекордную цифру в 50,1 млрд кубометров — более чем на 20% выше, чем в среднем в предшествующие три зимы! К концу января подземные газохранилища Газпрома были практически полностью опустошены, при этом суточная добыча газа зимой 2007-2008 гг. выросла всего на 2-3% по сравнению с предыдущим сезоном, невзирая на запуск в эксплуатацию в декабре 2007 года нового относительно крупного Южно-Русского газового месторождения.

Зимой 2007-2008 гг. был побит рекорд по максимальному суточному отбору газа из подземных газохранилищ — он составил 583,6 миллиона кубометров газа в сутки, что выше рекорда по-настоящему холодной зимы 2005-2006 гг.

Это свидетельствует, насколько вырос зимний спрос на газ даже в условиях относительно мягких зим — можно представить себе, какие угрожающие последствия ждут Россию в случае, если одна из следующих зим будет по-настоящему холодной. Следует ожидать крупномасштабных отключений жизненно важных объектов по причине нехватки газа.

Meadie писал(а):Такие деньги можно получить только на Западе и только в долг.

Meadie писал(а):Одно "но". Одних реформ экономики в России для этого недостаточно - нужно полностью ломать всю политическую и социальную систему в стране.

Sturgeon писал(а):

Meadie писал(а):Такие деньги можно получить только на Западе и только в долг.

Это неправда. Такие деньги не особо напрягаясь Газпрому можно получить от государства. Стабфонд - это один из примеров таких активов, не говоря уж о средствах самого Газпрома.

Но можно и занять - тем более что Европа деньги на это даст быстрее чем мы к себе в карман залезем

Как ранее сообщал «Новый Регион», по данным Центробанка на 1 января 2008 года в облигации Freddie Mac, Fannie Mae и Federal Home Loan Banks было вложено около четверти российских золотовалютных резервов – около $100 млрд. Минфин не раз утверждал, что эти средства находятся в безопасности. Однако первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев ранее заявил, что 40 млрд. долларов из российского Стабфонда были потеряны в результате ипотечного кризиса в США. Правда, эти данные были оспорены депутатами Госдумы от КПРФ, которые указали на противоречивость информации об использовании средств Стабилизационного фонда: министр финансов Алексей Кудрин информировал об одном, председатель Счетной палаты Сергей Степашин – о другом, при этом утверждая, что аудиторов СП не допускают к проверке размещения средств Стабфонда.

Для того чтобы финансировать растущие аппетиты по скупке активов и растущие издержки, не хватало текущих доходов — в результате Газпром залез в колоссальную долговую яму. Долг компании, еще в конце 2000 года составлявший 13,5 млрд долларов, по состоянию на конец 2007 г. достиг 61,6 млрд долларов, или 66% (две трети) от годовой выручки компании (тогда как для международных нефтегазовых компаний сегодня нормой является соотношение долга к годовой выручке на уровне не более 10-15%).

папа Карло писал(а):евросоюзу росссия нужна ГОРАЗДО больше чем наоборот.... интегрировать россию в евросоюз имхо просто глупо с точки зрения россии.

sz писал(а):Вообще-то, оставляя в стороне оценки и личное отношение, у меня практически нет сомнений, что Россию в будущем ждет развал.
Плохо это, или хорошо, вопрос второй. Но что-то мне подсказывает, что не устоять ей в нынешнем виде.
Так что, Евросоюз будет заглатывать по частям.

Тезис - Европе нужна Россия

Тезис - России нужна Европа

sz писал(а):Вообще-то, оставляя в стороне оценки и личное отношение, у меня практически нет сомнений, что Россию в будущем ждет развал.
Плохо это, или хорошо, вопрос второй. Но что-то мне подсказывает, что не устоять ей в нынешнем виде.
Так что, Евросоюз будет заглатывать по частям.

Sheen писал(а):

Meadie писал(а):Одно "но". Одних реформ экономики в России для этого недостаточно - нужно полностью ломать всю политическую и социальную систему в стране.

Где-то я уже такую песенку слышал: " ... до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим ..."
Вот точно также они там в России и соображают, вначале то что работает сломают, бабло распилят, потом на то что осталось что-то построят, ни хера не получается в результате. А ведь до революции Россия заваливала всю Европу зерном, а сейчас покупает. Тракторы что ли медленнее ездить стали за 100 лет?

Meadie писал(а):

Sturgeon писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):СОгласен. Однако надеюсь, что в долг России теперь не дадут и все случится гораздо быстрее.

А разве Россия просит что то в долг?

Через несколько лет в России резко снизится добыча газа - будут заканчиваться старые месторождения. Снизится объем газа, реализуемый на внутреннем рынке или экспорт. Для освоения нового комплекса месторождений на Севере Газпрому нужно порядка 200 мииллиардов долларов (а реально и больше). Такие деньги можно получить только на Западе и только в долг.