Каморка

Ksenia писал(а):

Marmot писал(а):

Ksenia писал(а):а так пойдет:

духовность - это экология сознания.

Нет, вы еще, похоже, и не знаете что такое экология
Не мучайтесь, духовность это неопределимое понятие, у каждого оно свое, и у всех оно разное: у верующих и неверующих, у бедных и богатых, у консерваторов и либералов, и т.д. и т.п....

Marmot, ты говоришь обидно ...

Ksenia писал(а):"Современное значение слова экология имеет более широкое значение, чем в первые десятилетия развития этой науки...." см Вики..

Ksenia писал(а):хотя наткнулась на статью и соглашусь с вами насчет определения,...
но не насчет пустоты :
Духовность – вчера и сегодня
http://www.polit.ru/research/2007/01/11/fom1.html

Ripley писал(а):

Marmot писал(а): Мой пойнт в том, что слова "интеллигент" и "интеллигенция" бессмысленны, нормальные демократические(и не очень) страны прекрасно живут и обходятся без этого понятия.

Во множестве языков мира понятие «интеллигенция» употребляется довольно редко. На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов».

Советский энциклопедический словарь 1988 г. определяет «интеллигенцию» как «Обществ. слой людей, профессионально занимающихся умственным, преим. сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин „И“ введен писателем П.Д. Боборыкиным в 60-е гг. 19 в.».
Вопросы возникают мгновенно: к чему было выдумывать какой-то особый термин, не существовавший доселе ни в одном языке, если неплохи были и старые: «ученый», «интеллектуал», «человек искусства»? И как быть, если человек, «профессионально занимающийся сложным творческим трудом», тем не менее категорически отказывается признавать себя «интеллигентом»? У Л.Н. Гумилева (интеллектуал!) однажды спросил телеинтервьюер:
– Лев Николаевич, вы – интеллигент?
И взвился Гумилев:
– Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция – это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
Довольно недвусмысленно сказано, не правда ли? Следует сделать одно серьезное уточнение: из гневной тирады Гумилева следовало бы решительно исключить слово «нынешняя». Поскольку интеллигенция всегда такой и была.
...
В.И. Ленин, как известно, насмехался над интеллигенцией, «полагающей себя мозгом нации. На деле, она не мозг, а говно». Мао Цзе-Дун интеллигенцию называл «самой умственно недоразвитой частью нации». Если кто-то не пожелает принимать за истину мнение коммунистических вождей, извольте цитату из белогвардейца и монархиста Ивана Солоневича: «Русская интеллигенция есть самый страшный враг русского народа»…
Но рассмотрим историю вопроса подробно. Она и в самом деле берет начало в 60-е гг. XIX в. По свидетельству камергера Д.Н. Любимова, «в связи с проектом какого-то циркуляра министерства внутренних дел, где упоминалась русская интеллигенция, Победоносцев писал Плеве: «Ради бога, исключите слова „русская интеллигенция“. Ведь такого слова „интеллигенция“ по-русски нет, бог знает, кто его выдумал, и бог знает, что сие означает…».
Победоносцев, выдающийся публицист и мыслитель, в данном случае оказался не прав. Министр внутренних дел Плеве изучил вопрос и пришел к выводу, что термин «интеллигенция» все же означает некое вполне определенное понятие – никоим образом не отождествлявшееся, однако, с понятием «образованная часть населения». Сын камергера Любимова охарактеризовал интеллигенцию так: «Прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса». Прослойка, начавшая формироваться в первые годы царствования Александра II и очень быстро превратившаяся в «чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй». Одиночки-Базаровы, плодясь, как амебы, превратились в нечто жуткое… Лишенное не только «хорошего вкуса», но и подлинной образованности, и способности мыслить логически, и патриотизма, и умения сделать хоть что-то полезное.
Они были – разрушители. Тот, кто не способен ничего создать, смысл своего существования видит в разрушении, но при этом пытается доказать окружающему миру, что он именно строит – «прогрессивное», «новое»…
Министр внутренних дел Плеве (впоследствии подорван террористами) говорил Любимову-старшему: «Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитации государственной, а также духовно-православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индифферентна».

Ringo писал(а):Тут упомянули советские времена и мне вспомнилась одна история про советского ученого, попавшего впервые на научный семинар в Америке....

Marmot писал(а):

Ringo писал(а):Тут упомянули советские времена и мне вспомнилась одна история про советского ученого, попавшего впервые на научный семинар в Америке....

Я так понимаю, эту историю в услышали или прочитали по-русски в СССР и не от первого лица?

Ringo писал(а):

Marmot писал(а):

Ringo писал(а):Тут упомянули советские времена и мне вспомнилась одна история про советского ученого, попавшего впервые на научный семинар в Америке....

Я так понимаю, эту историю в услышали или прочитали по-русски в СССР и не от первого лица?

Эту историю я услышал от первого лица. А вас что-то смущает в деталях? Повторюсь, я ее слышал лично. Понятное дело, что не все такое черно-белое, но, как говорится, тенденции есть тенденции. А вы тоже в сиих кругах имели честь вращаться или просто так спросили?

Ringo писал(а):Про тенденции российской (равно как и советской, ибо сие, особенно на начальном этапе в начале 90-х, есть "трансфер" из одной в другую практически в 100-процентном составе) - не надо, есть некоторый опыт. Про западную могу судить только вскользь по контактам с людьми тут и там на конференциях, семинарах и т. д. Люди мне попадались все спокойные, выдержанные, приятные, в общем самые что ни на есть "интеллигентные" Везло, наверное.

Ringo писал(а):А вы что, в начале 90-х снялись с совесткого якоря и сразу в Бразилию?

Marmot писал(а): Да уж, был полон надежд и ожиданий, а кончил как примитивный агрессивный особь

Ringo писал(а):

Marmot писал(а): Да уж, был полон надежд и ожиданий, а кончил как примитивный агрессивный особь

Да ну! И теперь весь во-бизнесе?

Ringo писал(а):И не скучаете по местам, "где много диких обезьян"? (с) Судя по всему там вы были куда больший интеллигент-романтик

Ringo писал(а): чем теперь java-агрессор

Marmot писал(а):..... я считаю себя интеллектуалом-агрессором широкого профиля

Ringo писал(а):Ученый (тем более советский, настоящий)=интеллигент - это почти аксиома

Marmot писал(а): ...
для меня, выражение "экология сознания" звучит приблизительно, так же как "лингвистика желудка"
....
Отсуствие четкого общепринятого определния и означает пустоту термина, невозможность его использпвания в дискусси, когда разные стороны по разному толкуют одно и тоже слово.