Страница 5 из 10

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 18:13
leprechaun
Ну это у вас там, а здесь на миллион можно купить вот что и в очень хорошем месте:
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a ... Id=8725239

Все-таки выставлять оценки "в среднем по Канаде" это все равно, что мерять среднюю температура по больнице.

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 18:19
victor a
Михаил писал(а):Виктор, а вот я ( как человек, начитавшийся Авантюриста и вот как раз сейчас оказавшийся "сидящим на кэше") все-же как раз несколько опасаюсь именно гиперинфляции ( не только в США - а лавинообразной по всем валютам). Не сильно в это верю ( ну - так, процентов на 20-30, наверное) - так как исключительно трудно будет "удержать народ от массового людоедства" и инфраструктуру от полного коллапса. Но все-же штаты могут вынужденно пойти на это, а остальным ничего не останется, как последовать. Это наверное единственный сценарий, при котором покупка с надрывным моргачем может быть хоть как-то выгодна ( хотя наверное, все равно все всего лишатся в таком случае, так как исчезновение твердых денег одновременно явится и исчезновением твердой частной собственности и вообще явится "распадом общественного договора")
Михаил, вопрос не в том будет ли гиперинфляция или нет. И даже не в том обесценится ли Ваш кеш или нет. Самый главный вопрос в том будет ли у меня и у Вас в следующем году работа или какой-то иной доход. И это касается абсолютно всех. У кого есть недвижимость, у кого нет ее, кто богаче, кто беднее- какая разница. Если твой бизнес прогорает или твой работодатель не имеет денег тебе на зарплату- ты в очень серьезной беде. Именно сейчас, в период кризиса. Потому что в хорошие времена можно найти новую работу, начать новый бизнес. В кризис можно только растратить все что было и стать нищим. Потерять дом если он был, потерять наличные деньги если они были, и т.д. Естественный экономический отбор ужесточается. Какая разница будет ли процент моргиджа большим или маленьким если безработные не могут платить никакой процент вообще?

Я считаю что недвижимость- это вопрос вторичный. Первичный вопрос- это доход, бизнес, высокая зарплата, whatever. Если вещь стоит дорого, но тебе ее хочется, то достаешь из толстого кошелька деньги и ее покупаешь. Если у тебя этих денег много. Если же денег нет,бизнеса нет, работы нет, то какая разница сколько стоит дом в Кицилано? Десять миллионов, или сто тысяч- who cares?

Я сам сижу в кеше, если эту смешную сумму конечно можно назвать всерьез кешем. За эти деньги правда можно было бы сейчас взять неплохую квартиру в Киеве. Но это другой разговор, на другую тему. Пока я просто сижу в кеше и судьбой этого кеша не интересуюсь. Если он сгорит в инфляции- туда ему и дорога. Если у меня будет на тот момент устойчивый доход, желательно из разных источников- мне на эту потерю будет наплевать. Если же все сложится плохо, то этот кеш не спасет ситуацию все равно.

Я смотрю на ситуацию с точки зрения риск менеджмента. Что сейчас более рисковано- сидеть в кеше или иметь долг в миллион? При сидении в кеше все что можешь потерять- это этот самый кеш, да и то потеря будет только частичной. Честно говоря, я и не верю в серьезную потерю в кеше. Если пойдет инфляция, то вдогонку с небольшим отрывом поднимут и проценты по GIC. То есть кеш будет таять плавно и медленно, можно будет что-то придумать. Пост-советской гиперинфляции как в 90-х здесь, в Канаде, не будет.

При наличии же большого долга и большой вероятности потери дохода в ближайшем будущем можно потерять вообще все и остаться буквально на улице. Таким образом для меня сидение в кеше- меньший риск. И я выбираю этот меньший риск.

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 18:21
Михаил
S.G. писал(а):
Михаил писал(а):
..., а вот я ( как человек, начитавшийся Авантюриста и вот как раз сейчас оказавшийся "сидящим на кэше") все-же как раз несколько опасаюсь именно гиперинфляции ( не только в США - а лавинообразной по всем валютам). Не сильно в это верю ( ну - так, процентов на 20-30, наверное)...
Я так убеждён процентов на 99.9999%. Авантюристов не читал, но оставаться сейчас с деньгами на руках очень не хочется. Разве что вложить всё в Азиатские рынки. Подальше от обществ потребителей.
Ну или не дёргаться и сохранить хоть что-то в недвижимости.
Я серьезно размышляю над покупкой чего-то в России. Подожду до начала весны - все-же там сейчас цены упали недостаточно на мой взгляд, а курс рубля опять вырос. ( кондо новое в Мапл-ридже , без ликинг-проблем, под гарантией можно взять за 215К и сдавать за 1000 баксов. Из них надо будет платить около 150 кондо-фи и около 100 налога на недвижку) Но придется брать моргач на половину суммы
Однушка в Иркутске сдается за 350-400 баксов, сейчас она стоит около 50К, но есть все еще тенденция к понижению, расходы не превышают 50-70 баксов в месяц. Но не надо моргача.)

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 18:22
Yury
Михаил писал(а):
Yury писал(а):
Михаил писал(а):канадское правительство зачем-то поощряет канадцев залезать в такие долги! Зачем?! ( только не надо про рынок. Когда речь идет о триллионах - это уже не экономика, а политика)
так все же, каков средний долг канадца нынче?
Said economist Benny Tal: On the whole, overall household debt increased by 3.4 per cent while personal disposable income declined by 0.2 per cent, resulting in a higher debt-to-income ratio. Household debt is now 140% of income, up from 131% a year earlier. This figure is moving in the opposite direction than in the United States, where the ratio has fallen for the last two quarter.
т.е. 1.4 годовых дохода, есть еще куда расти до выработанного практикой американских банков критерия

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 18:23
Михаил
leprechaun писал(а):
Ну это у вас там, а здесь на миллион можно купить вот что и в очень хорошем месте:
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a ... Id=8725239

Все-таки выставлять оценки "в среднем по Канаде" это все равно, что мерять среднюю температура по больнице.

Ну а что там у вас можно купить за 250к ? Меня абсолютно не волнуют покупки выше этой суммы.

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 18:28
leprechaun
Михаил писал(а):
leprechaun писал(а):
Ну это у вас там, а здесь на миллион можно купить вот что и в очень хорошем месте:
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a ... Id=8725239

Все-таки выставлять оценки "в среднем по Канаде" это все равно, что мерять среднюю температура по больнице.

Ну а что там у вас можно купить за 250к ? Меня абсолютно не волнуют покупки выше этой суммы.
Ну, например, мой друг сейчас рассматривает вариант с покупкой небольшого трехспального семи от билдера за 275К. Правда, до работы ему оттуда будет где-то час и 20 минут добираться, но там электричка есть. Вот тут, примерно.

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 18:29
Yury
Михаил писал(а):раздачей банками 2.25% моргачей. население ушлое и готовятся, а банковские аналитики все дураки и раздают дармовые деньги?
про дармовые деньги можно было бы говорить, если бы это был фиксированный процент, а так банки ничем не рискуют почти

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 18:50
victor a
Meadie писал(а):
victor a писал(а):
Meadie писал(а):По-видимому, большинство людей, берущих моргидж на пределе своих финансовых возможностей, оптимистично смотрят в будущее.
Эти люди уверены что недвижимость будет дорожать.
Я говорил совсем о другом - о том, что подобные люди рассчитывают, что в будущем заметно возрастут их доходы.

Почему, например, рядовой программист не может рассчитывать на то, что через 10 лет он станет старшим программистом или тим-лидом, и у него будет соответствующая зарплата? Я не говорю про то, что каждый солдат должен носить в ранце маршальский жезл, но уж расчитывать на достаточно типичные карьерные и жизненные ситуации вполне разумно. И нужно быть совершенно законченным лузером, чтобы совершенно не принимать их во внимание.
Я никогда себя не считал лузером, тем не менее если Вы меня спросите будет ли у меня работа в 2010 году, я отвечу - не знаю. При том что работаю в хорошем месте и могу при необходимости зарабатывать и другими способами.

Что меня сейчас удивляет- это то что люди закрывают глаза и притворяются что они не видят как друг или знакомый остался без работы, как у кого-то фирма перешла на неполную рабочую неделю, как кто-то безуспешно месяцами ищет работу после BCIT (!). Как в бюджете Британской колумбии нарисовался огомный дефицит. Как правительство теперь при таком дефиците будет финансировать свои программы? Как например на моей работе в 2008 году было стабильно штук 50 job postings, а в 2009 стало ни одного. Ноль. ZERO. Это на внутреннем закрытом для посторонних джоб-сайте. Я это вижу. Ни одного джоб постинга за последние три месяца. Я вижу то что люди элементарно не включают глаза и мозги и верят в то что кризиса нет. До того самого момента пока их не выставят с работы на улицу. И монгие из них при этом играются в недвижимость и думают как вложить деньги. Какой из этого может получиться результат?

Безусловно есть категория сильных и умных людей, которые знают что делают и адекватно понимают окружающий мир. Такие люди пробьются и в кризис и станут либо менеджерами либо высокооплачиваемыми специалистами вообще владельцами процветающих бизнесов.

Но вот эти массовые нынешние buyers о которых идет речь- это в основной массе простые люди со средними или даже малыми доходами и при этом с плотно закрытыми глазами на любую негативную информацию. Как модно сейчас говорить в Киеве - "олени".

Я не призываю видеть сплошной негатив. Но когда он уже буквально лезет отовсюду на глаза, то притворяться что его нет я считаю глупостью.

Об этом шла речь. Если же Вы хотите сказать что люди берущие долги в банках видят себя в будущем богатыми и успешными, так это правда. Как правда и то что многие из них не станут ни богатыми ни успешными. А учитывая текущую обстановку очень многие как раз станут бедными.

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 19:05
Yury
victor a писал(а): люди берущие долги в банках видят себя в будущем богатыми и успешными, так это правда. Как правда и то что многие из них не станут ни богатыми ни успешными. А учитывая текущую обстановку очень многие как раз станут бедными.
собственно, это как раз и есть капитализм

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 19:14
victor a
S.G. писал(а):
Михаил писал(а):
..., а вот я ( как человек, начитавшийся Авантюриста и вот как раз сейчас оказавшийся "сидящим на кэше") все-же как раз несколько опасаюсь именно гиперинфляции ( не только в США - а лавинообразной по всем валютам). Не сильно в это верю ( ну - так, процентов на 20-30, наверное)...
Я так убеждён процентов на 99.9999%. Авантюристов не читал, но оставаться сейчас с деньгами на руках очень не хочется. Разве что вложить всё в Азиатские рынки. Подальше от обществ потребителей.
Ну или не дёргаться и сохранить хоть что-то в недвижимости.
S.G., если не секрет, что Вы понимаете под гиперинфляцией? Сколько процентов в год?

Мне кажется что многие пост-советские люди, особенно не имеющие эконмического бекграунда (вроде меня), представляют гиперифляцию в том виде, в каком она была в начале 90-х в бывшем СССР. То есть сегодня за 10 тысяч можешь купить машину, а через два года за те же деньги- билет на трамвай.

Я так понимаю что когда речь идет о нынешнем кризисе, скажем, в США, то под гиперинфляцией понимают совсем другие проценты. Масштабы финансовой системы настолько громадны что разогнать в ней инфляцию в тысячи процентов наверное нереально. Да никому и не нужно.

Так о каких процентах сейчас идет речь?

Еще одно интересное замечание- когда мы говорим о кеше, каждый представляет себе совершенно разные суммы. И от этой разницы в "весовых категориях" взгляды на проблемы и их решения могут сильно отличаться. Я уже написал выше что о своем кеше просто не переживаю. Считаю сумму недостойной особого внимания и переживания. А так как считаю что об инфляции в тысячи процентов в год речь не идет, то надеюсь что буду иметь время сориентироваться и возможно даже вложить деньги даже если прозеваю начало инфляции. Not a big deal.

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 19:16
leprechaun
С другой стороны, мне начальника ищут уже 5 месяцев (вместо ушедшего в другое место), а сотрудника еще одного в команду два месяца искали, пока я своего друга не привел. Да и из знакомых никто без работы не сидит, а те, кого увольняли, другую нашли.

Я знаю, выборка нерепрезентативна совершенно.

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 19:33
Rai
Так вот почитаешь умные мысли в теме и поневоле задумаешься, а надо ли перебираться в страну, которая балансирует на грани "упс"?
Другой вопрос, что Россия уже балансирует практически за этой гранью :(

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 20:04
victor a
leprechaun писал(а):Я знаю, выборка нерепрезентативна совершенно.
Ну выборка у каждого своя. Я вижу общую тенденцию, не более того. Сам пока не жалуюсь (тук-тук-тук по дереву), но окружающая обстановка угнетает.
Rai писал(а):Так вот почитаешь умные мысли в теме и поневоле задумаешься, а надо ли перебираться в страну, которая балансирует на грани "упс"?
Другой вопрос, что Россия уже балансирует практически за этой гранью :(
Дело же не в Канаде или России а в Вас лично. Может пол-Канады будет без работы, а Вы в это время хорошо устроитесь. Профессия играет роль, наличие мозгов в широком смысле играет роль, сила характера играет еще большую роль, все сугубо индивидуально. Что такое безработица в 10%? Это не более чем статистика. Для тех кто в эти 10% не попал конечно. В мире есть места где безаботица составляет и 20% и выше, но даже там есть преуспевающие граждане.

Судить о своем успехе или неуспехе в Канаде Вы сможете только после нескольких лет пребывания в ней. Может станете успешным, может и нет. Но это и в России так, да и в других странах. Капитализм, как справедливо уже заметили в этой ветке.

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 20:16
Marmot
Rai писал(а):Так вот почитаешь умные мысли в теме и поневоле задумаешься, а надо ли перебираться в страну, которая балансирует на грани "упс"?...
Да это просто лузерские переливания из пустое в порожнее :evil: :twisted:

В Канаде все будет нормальмо, 100%, не идеально, а просто нормально и в любом случае лучше, чем в России...
Даже в случае "гипер" инфляции...

Re: Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

Добавлено: 09 окт 2009, 20:19
Yury
Rai писал(а):Так вот почитаешь умные мысли в теме и поневоле задумаешься, а надо ли перебираться в страну, которая балансирует на грани "упс"?
хм, самое большее, что можно вынести из этой темы, имхо, что решения надо принимать взвешенно, но это, собственно, и так понятно

а если упс приключится в северной америке, то и остальные части света не будут островками спокойствия... мне почему-то так кажется